Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[McKenzie1983]

Denke solange Amane noch da ist, wirds auch auf DM nix neues geben. Und das ist auch vertretbar.

[Juli93scr]

Stehplatzschwein schrieb vor 11 Minuten:

Auf Basis welcher Info? Das sind nämlich noch 1,5 Monate.

Und grade bemerkt, dass dann auch nur 2 Spiele sind und dann die verlängerte Länderspielpause ist. Geht dann erst am 10.10. weiter.

es gibt nicht einmal eine Info , dass er bald wieder zu trainieren beginnt etc. Deshalb glaube ich das es sich noch länger ziehen wird. 

Und ich bin auch der Meinung man sollte die Erwartungshaltung einfach so gering wie möglich halten in dieser Situation mit Nzdie. 

 

bearbeitet Donnerstag um 12:52 von Juli93scr

[tomstig]

6 hours ago, Burschi said:

ich empfehle das Aufwärmen mal genau zu verfolgen. ist nur eine kleinigkeit, aber interessant zum anschaun wie der konditrainer pusht. 

Da ich aus verschiedensten Gründen (leider) es meist erst zum Anpfiff schaffe: Kann man das näher beschreiben?

 

6 hours ago, MagischerSCR1899 said:

Zusätzlich bekommen dadurch viel mehr Spieler Rhythmus, Minuten, Selbstvertrauen, etc. und damit hast du dann natürlich auch wesentlich stärkere Spieler auf der Bank und nicht nur Fremdkörper wie unter Stöger. Da waren ja die Wechsel dann meistens auch für die Fisch. Heute kannst wirklich nachlegen von der Bank. 

Abgesehen davon, dass es Balsam für jedes Teamgefüge ist, wenn jeder Spieler regelmäßig eine Chance bekommt und es nicht DIE eine Startelf gibt und jeder auf der Bank hoffen muss, dass er zumindest 30 Minuten bekommt. 

Insbesondere in den Englischen Wochen, wo du gefühlt jeden 2. Tag ein Spiel hast, wird es einen Spieler weniger stören (vielleicht sogar zwecks Regeneration freuen), wenn er vorerst einmal auf der Bank Platz nehmen darf.

[Ballbesitzfussball]

Stehplatzschwein schrieb vor 19 Stunden:

Worauf ich wirklich gespannt bin ist unser Hollywood-Mittelfeld gegen stärkere Gegner. Ich glaube ja, dass die Kombination daraus, mit hohen AV zu spielen, aber gleichzeitig auch das DM mit offensiven Spielern zu besetzen, schon fatal sein kann. 

Die absolute Spiekontrolle hast du im 433 nie, andereseits gibts aber auch kein System dass dir ALLES gibt. 

Im 433 hast du in erster Linie Spielkontrolle durch Ballbesitz. Die Fragestellung ist richtig aber die Anwort ist in dem Ansatz nicht defensivere Spieler sondern eben spielstärkere die unter Druck den Ball in der Mannschaft gemeinsam halten können. Du kannst nicht 90min angreifen, dann musst du eben längere Ballbesitzphase einschieben und den Gegner weiter laufen lassen, Stichwort: resting with the ball.

Die zweite Antwort is Überzahl gg den Ball indem ALLE defensiv ihre Aufgaben erfülllen wie das gestern schön zu sehen war. Kara, Dahl usw., alle offensiv Spieler, MÜSSEN wie alle anderen zuerst ins Gegenpressing und dann hinter dem Ball um defensiv ÜZ zu schaffen.

Gestern hätte ich nur zu bekritteln gehabt dass die 4rer Kette tlw nicht eng genug und mehr in Ballnähe kompakt verschoben hätte bzw so Basics wie den Bereich vorm Strafraum aggressiver verteidigen. Das hat aber nix min System zu tun..

Wir werden schon Tore kassieren, das is aber normal mit dem Ansatz und dann wieder auch egal wenn ein Gegner gleichzeitig durch dominantes Spiel mit dem Ball zermürbt wird.

Unterm Strich gewinnst du MMn jedenfalls so mehr Spiele als du verlierst.

bearbeitet Freitag um 06:45 von Ballbesitzfussball

[Fußball_liebhaber]

Juli93scr schrieb vor 3 Stunden:

es gibt nicht einmal eine Info , dass er bald wieder zu trainieren beginnt etc. Deshalb glaube ich das es sich noch länger ziehen wird. 

Und ich bin auch der Meinung man sollte die Erwartungshaltung einfach so gering wie möglich halten in dieser Situation mit Nzdie. 

 

doch thorup hat vorm auswärtsmatch in andorra gesagt das er eig die woche in teilen des mannschaftstraining einsteigen sollte

bearbeitet Donnerstag um 16:27 von Fußball_liebhaber

[Stehplatzschwein]

Ballbesitzfussball schrieb vor 16 Stunden:

Die absolute Spiekontrolle hast du im 433 nie, andereseits gibts aber auch kein System dass dir ALLES gibt. 

Im 433 hast du in erster Linie Spielkontrolle durch Ballbesitz. Die Fragestellung ist richtig aber die Anwort ist in dem Ansatz nicht defensivere Spieler sondern eben spielstärkere die unter Druck den Ball in der Mannschaft gemeinsam halten können. Du kannst nicht 90min angreifen, dann musst du eben längere Ballbesitzphase einschieben und den Gegner weiter laufen lassen, Stichwort: resting with the ball.

Die zweite Antwort is Überzahl gg den Ball indem ALLE defensiv ihre Aufgaben erfülllen wie das gestern schön zu sehen war. Kara, Dahl usw., alle offensiv Spieler, MÜSSEN wie alle anderen zuerst ins Gegenpressing und dann hinter dem Ball um defensiv ÜZ zu schaffen.

Gestern hätte ich nur zu bekritteln gehabt dass die 4rer Kette tlw nicht eng genug und mehr in Ballnähe kompakt verschoben hätte bzw so Basics wie den Bereich vorm Strafraum aggressiver verteidigen. Das hat aber nix min System zu tun..

Wir werden schon Tore kassieren, das is aber normal mit dem Ansatz und dann wieder auch egal wenn ein Gegner gleichzeitig durch dominantes Spiel mit dem Ball zermürbt wird.

Unterm Strich gewinnst du MMn jedenfalls so mehr Spiele als du verlierst.

Bin ich rein grundsätzlich schon Großteils bei dir. Nur unter Zoki hat das eigentlich schon ziemlich gut funktioniert, nur hat sich die Konkurrenz extrem gut auf diesen Spielstil eingestellt und wir sind mit Fortdauer immer öfter in Konter gelaufen.

Im Endeffekt ist das natürlich kein Ausschlusskriterium weil mit mehreren Jahren dazwischen und anderem Personal ein Vergleich eh schwierig ist. Außerdem siehst du selbst bei extrem ballsicheren Teams die ein klassisches 433 spielen dennoch, dass da ein echter DM steht, wie bspw. in besten Barca-Zeiten Busquets.

Der Vorteil ist natürlich, dass wir jetzt gegen überschaubar starke Gegner spielen und auch ein super Los für Q3 bekommen haben. Vielleicht spielt sich das jetzt sehr gut ein. Ich hoffe es.

[Ballbesitzfussball]

Stehplatzschwein schrieb vor 5 Stunden:

Bin ich rein grundsätzlich schon Großteils bei dir. Nur unter Zoki hat das eigentlich schon ziemlich gut funktioniert, nur hat sich die Konkurrenz extrem gut auf diesen Spielstil eingestellt und wir sind mit Fortdauer immer öfter in Konter gelaufen.

Im Endeffekt ist das natürlich kein Ausschlusskriterium weil mit mehreren Jahren dazwischen und anderem Personal ein Vergleich eh schwierig ist. Außerdem siehst du selbst bei extrem ballsicheren Teams die ein klassisches 433 spielen dennoch, dass da ein echter DM steht, wie bspw. in besten Barca-Zeiten Busquets.

Der Vorteil ist natürlich, dass wir jetzt gegen überschaubar starke Gegner spielen und auch ein super Los für Q3 bekommen haben. Vielleicht spielt sich das jetzt sehr gut ein. Ich hoffe es.

Natürlich verliert man auch Spiele und die Gegner stellen sich igwann auf dich ein aber das passiert dir mit jeder Spielweise.

Meiner Meinung nach bist du aber langfristig erfolgreicher wenn man gut mit dem Ball ist und länger in der Mannschaft hat als umgekehrt. Je weniger man den Ball hat desto spezifischer und körperlicher werden die Anforderungen an die Spieler und igwann ist dann mit dem Ball einfach das mögliche, fussballerische Limit erreicht. Und genau so schauen dann Ansätze bei einigen BL Vereinen im Nachwuchs aus wo du glaubst da werden Leichtathleten ausgebildet. (Rapid, Austria, Sturm gehören da natürlich nicht dazu).

Umgekehrt wirst du als Mannschaft und Verein Schritt für Schritt immer besser wenn du den Ballbesitz kultivierst und immer weiter verbessert. Das passiert, oder sollte, aber dann eben meist nach Rückschlägen wo man dann weiter machen muss und nicht gleich wieder den Hut drauf hauen weil wir angeblich die Spieler dazu nicht hätten.

Dann muss man halt auch eher auf EINEN Grilitsch am Transfermarkt schielen statt einem Grigic mit 8 Potentialspielern, die Rapid so oder so selbst aus der AkA entwicklen können sollte.

bearbeitet Freitag um 14:22 von Ballbesitzfussball

[Stehplatzschwein]

Ballbesitzfussball schrieb vor 19 Stunden:

Natürlich verliert man auch Spiele und die Gegner stellen sich igwann auf dich ein aber das passiert dir mit jeder Spielweise.

Meiner Meinung nach bist du aber langfristig erfolgreicher wenn man gut mit dem Ball ist und länger in der Mannschaft hat als umgekehrt. Je weniger man den Ball hat desto spezifischer und körperlicher werden die Anforderungen an die Spieler und igwann ist dann mit dem Ball einfach das mögliche, fussballerische Limit erreicht. Und genau so schauen dann Ansätze bei einigen BL Vereinen im Nachwuchs aus wo du glaubst da werden Leichtathleten ausgebildet. (Rapid, Austria, Sturm gehören da natürlich nicht dazu).

Umgekehrt wirst du als Mannschaft und Verein Schritt für Schritt immer besser wenn du den Ballbesitz kultivierst und immer weiter verbessert. Das passiert, oder sollte, aber dann eben meist nach Rückschlägen wo man dann weiter machen muss und nicht gleich wieder den Hut drauf hauen weil wir angeblich die Spieler dazu nicht hätten.

Dann muss man halt auch eher auf EINEN Grilitsch am Transfermarkt schielen statt einem Grigic mit 8 Potentialspielern, die Rapid so oder so selbst aus der AkA entwicklen können sollte.

Schon viel Wunschdenken dabei ;-) ohne dass ich aber im Grundsatz widerspreche.

Die Realität der letzten Jahre war so, dass fast jeder der probiert hat Fußball zu spielen dann doch ins Reaktive geflüchtet ist. Und keiner der erfolgreichen Teams (über den Erwartungen agierenden), also WAC, Austria, Sturm, Lask hat ein dominantes Ballbesitzspiel aufgezogen. Das ist schon extrem auffällig in unserer Liga.

Mir selbst entgegnen - und dir damit zustimmen - muss ich aber dahingehend, dass ich so einen Kick in Hütteldorf nicht sehen will (womit jetzt nicht der LASK vom Frühjahr gemeint war aber da hat den Großteil der Attraktivität Kalajdzic gebracht). Natürlich lass ich mich mittels Erreichen eines Titels dazu besänftigen, aber mittelfristig will ich einen gepflegten Fußball sehen und ich bin optimistisch, dass Thorup für diese nachhaltige Entwicklung exakt die richtige Person ist. 

[Ballbesitzfussball]

Stehplatzschwein schrieb vor 2 Stunden:

Die Realität der letzten Jahre war so, dass fast jeder der probiert hat Fußball zu spielen dann doch ins Reaktive geflüchtet ist. Und keiner der erfolgreichen Teams (über den Erwartungen agierenden), also WAC, Austria, Sturm, Lask hat ein dominantes Ballbesitzspiel aufgezogen. Das ist schon extrem auffällig in unserer Liga.

Das stimmt! Wir haben das in Wien verloren, Rest Ö war aber sowieso immer anders. Man sieht das im Nachwuchs, vor allem im Kleinbereich, da wird eigentlich in Wien fast nur Fussball gespielt, 10km ausserhalb fliegen dir dann aber schon die Bälle um die Ohren,  oder im oberen Bereich wird dann nur mehr bei Ballgewinn umgeschalten um vors Tor zu kommen.

Im Profifussball glaub ich aber eben schon, wie du schreibst, dass so einige A Pro Trainer vesuchen/wollen aber dann igwann nicht mehr wissen wie weiter wenn dann die ersten Probleme auftreten wie zB ins letzte Drittel oder zu Abschlüssen zu kommen wenn dann  die Gegner tiefer stehen, um nur jetzt einmal ein greifbares Beispiel zu bringen.Das sind aber dann auch nur Patterns oder Dinge die man eben lernen, üben muss, da muss man eben tiefer in der eigenen Trainerentwicklung gehen und sich ständig im Detail fortbilden, keine falschen Stolz haben und sich mit jeder Trainerstation versuchen weiterzuentwickeln. Oft steht dann aber die eigene Karriere an erster Stelle, sind viele zu ungeduldig und wollen zu schnell rauf und dann ist das eigene Set up zu lückenhaft weil einfach die Erfahrungswerte fehlen und sie sind dann beim ersten Gegenwind überfordert. Siehe Säumel, Beichler zB.

Im Spielerbereich, Nachwuchs wird vor allem bei den grossen Vereinen mittlerweile top ausgebildet, vor allem mit der Nachwuchsreform, ich seh das Problem eher bei den Trainern.

 

bearbeitet Samstag um 12:19 von Ballbesitzfussball

[Dunkelsteiner]

Super Auftritt wieder in der Sky -Doku....ich mag ihn einfach.

Und seine Aussage "wir haben viel verändert und angepasst, sind aber noch nicht Mal bei 50% von dem was wir wollen" sorgt bei mir schon wieder für ordentlich kribbeln. 

Ich hoffe, wir geben uns allen die Zeit die es braucht. Aber ich glaube, dass wir mit ihm in eine erfolgreiche Ära gehen werden 

[TimetoShine1899]

Aura! 

[Strobelix]

lieblingslied von RK 💪

 

[Manuel_2302]

3 Punkte, alles andere ist primär

[bianco verde]

Bevor es untergeht: 

In der PK nach dem Spiel war Thorup einerseits mit dem Spiel und dem Sieg im Großen und Ganzen zufrieden, aber, was in meinen Augen viel wichtiger ist, er hat auch erwähnt, dass der ganze Lebensstil jedes einzelnen Spielers im Rahmen eines Entwicklungsplans beobachtet und optimiert wird, von der Ernährung bis hin zu den Schlafgewohnheiten: 

 

[mido456]

bianco verde schrieb vor 3 Minuten:

Bevor es untergeht: 

In der PK nach dem Spiel war Thorup einerseits mit dem Spiel und dem Sieg im Großen und Ganzen zufrieden, aber, was in meinen Augen viel wichtiger ist, er hat auch erwähnt, dass der ganze Lebensstil jedes einzelnen Spielers im Rahmen eines Entwicklungsplans beobachtet und optimiert wird, von der Ernährung bis hin zu den Schlafgewohnheiten: 

 

Wieder etwas das eigentlich aufgabe des sportdirektors wäre.