Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[Gast]

Sympathischer erster Auftritt, der mich von der Person her sehr an Robert Klauß ("And what if...we win?") erinnert hat. Seine Spielphilosophie scheint aber komplett anders zu sein.

Markus Katzer hat bekräftigt, dass er bei Rapid eine ganz klare Spielidee definiert hat. Daher verstehe ich die Diskussion hier über die Frage von Martin Lang. Die letzten drei Trainer hatten spielerisch so unterschiedliche Zugänge, dass man sich fragt, wie diese auf einer klaren Spielidee basieren konnten. Außer man meint Überschriften wie "Dominant auftreten", "Ballbesitz" oder "Angriffsfußball", wobei bei Stöger/Sageder/Kulo das alles kaum sichtbar war.

[Schabistyle]

Wieso hat der Lang den Stöger ned mal so gefragt. Der war ja Meister der Wischi Waschi Andeutungs-Ich sag was aber auch nicht-Aussagen. 

[Woody]

Aschyl schrieb vor 2 Minuten:

Sympathischer erster Auftritt, der mich von der Person her sehr an Robert Klauß ("And what if...we win?") erinnert hat. Seine Spielphilosophie scheint aber komplett anders zu sein.

Markus Katzer hat bekräftigt, dass er bei Rapid eine ganz klare Spielidee definiert hat. Daher verstehe ich die Diskussion hier über die Frage von Martin Lang. Die letzten drei Trainer hatten spielerisch so unterschiedliche Zugänge, dass man sich fragt, wie diese auf einer klaren Spielidee basieren konnten. Außer man meint Überschriften wie "Dominant auftreten", "Ballbesitz" oder "Angriffsfußball", wobei bei Stöger/Sageder/Kulo das alles kaum sichtbar war.

Jeder versteht die Frage!

Einzig die Antrittspressekonferenz ist genauso ein passender Ort das zu diskutieren, wie dieser Thread hier   Vielleicht kann man die (legitime) Diskussion ja wirklich in de Katzer Thread verschieben.

[bruno_conte]

Lagonikakis11 schrieb vor 1 Stunde:

Welche Quelle brauchst du außer dass er beide Trainer entlassen hat? Gibts einen besseren Beweis dafür? Oder brauchst du es noch in gesagter oder geschriebener Form um das Ganze auch bewerten zu können?

Ich hatte deinen Satz so interpretiert, daß er nach der Analyse öffentlich eingestanden hat, daß die Bestellung der vorigen zwei Trainer Fehler von ihm waren, speziell die Bestellung von Stöger + Assistenten. Das konnte ich nirgendwo lesen oder hören. Was ich immer lesen oder hören kann ist, wir wollten mit dem Trainer dies, wir wollten mit dem Trainer das. Wir haben uns lange vorbereitet und viele Gespräche geführt. Am Ende läuft es darauf hinaus, daß die Trainer versagt haben. Klar hat man sich von ihnen getrennt. Das impliziert aber nicht, daß Katzer Mitschuld hat. Es impliziert nur, daß die Trainer unfähig waren und das lässt er durchaus in jedem Interview, in dem er danach gefragt wird, so raus. Nie sagt er auch nur ansatzweise, die Bestellung von Trainer X war ein Fehler. Eigentlich eine Selbstverständlichkeit, weil es eh alle so sehen. Aber über diesen Schatten kann/will er nicht springen. Ich kanns eh nicht ändern aber, um wenigstens mir einen Gefallen zu tun, könnte er aufhören auf den Fehlern der Trainer herumzureiten. 

Meine Frage war ohnehin nur rhetorisch, denn eine Quelle für ein Fehler-Eingeständnis von Katzer gibt es nicht.

[Da Oide Bimbo]

Ich fand es eine gute PK von Thorup, erfrischend sachlich und die Englisch Barriere hat diesmal die üblichen dümmsten Fragen herausgefiltert (Haben sie jemals so eine tolle Kulisse gesehen, haben sie schon ein Wiener Schnitzel gegessen, klnnen sie schon leiwand richtig aussprechen?)

Irgendwie ist es eine Spur professioneller und unaufgeregter. Weniger Klausssche Schaurhetorik, weniger Stögersches Granteln. Dänisches Hygge ist angesagt (so sagt man dort für gechilled sein)

Aber wir haben gelernt, den Ball flach zu halten, keine Euphorie ist mal was Neues und vielleicht gerade richtig.

Einzig bei den fehlenden 6er und 9er hoffe ich, dass das in den nächsten Wochen so nebenher noch passiert.

Zu Lang. Kann uns egal sein. Unangenehm war, dass es keine Fragen waren, sondern schlecht verpackte Anschüttungen, typisch wienerisch hintenrum. Eine PK ist halt eher Frage-Antwort, als große Abrechnung.

[TimetoShine1899]

Beim Training:

MAMAAAA

 

[Schabistyle]

bruno_conte schrieb vor 6 Minuten:

Ich hatte deinen Satz so interpretiert, daß er nach der Analyse öffentlich eingestanden hat, daß die Bestellung der vorigen zwei Trainer Fehler von ihm waren, speziell die Bestellung von Stöger + Assistenten. Das konnte ich nirgendwo lesen oder hören. Was ich immer lesen oder hören kann ist, wir wollten mit dem Trainer dies, wir wollten mit dem Trainer das. Wir haben uns lange vorbereitet und viele Gespräche geführt. Am Ende läuft es darauf hinaus, daß die Trainer versagt haben. Klar hat man sich von ihnen getrennt. Das impliziert aber nicht, daß Katzer Mitschuld hat. Es impliziert nur, daß die Trainer unfähig waren und das lässt er durchaus in jedem Interview, in dem er danach gefragt wird, so raus. Nie sagt er auch nur ansatzweise, die Bestellung von Trainer X war ein Fehler. Eigentlich eine Selbstverständlichkeit, weil es eh alle so sehen. Aber über diesen Schatten kann/will er nicht springen. Ich kanns eh nicht ändern aber, um wenigstens mir einen Gefallen zu tun, könnte er aufhören auf den Fehlern der Trainer herumzureiten. 

Meine Frage war ohnehin nur rhetorisch, denn eine Quelle für ein Fehler-Eingeständnis von Katzer gibt es nicht.

Also fändest du es besser er sagt es war ein Fehler den Robert oder den Peter zu holen anstatt seiner Nichts Aussagenden "Mechanismen des Fussballs"? Den Fehler als solches zu benennen stellt die Trainer noch in ein viel schlechteres Licht meiner Meinung nach. 

[Sausage]

kann jemand die Athletiktrainer einschätzen? Richtig viel vorzuweisen haben die beiden ja nicht (was nicht heißt dass sie schlecht sind)

[McKenzie1983]

bruno_conte schrieb vor 12 Minuten:

Ich hatte deinen Satz so interpretiert, daß er nach der Analyse öffentlich eingestanden hat, daß die Bestellung der vorigen zwei Trainer Fehler von ihm waren, speziell die Bestellung von Stöger + Assistenten. Das konnte ich nirgendwo lesen oder hören. Was ich immer lesen oder hören kann ist, wir wollten mit dem Trainer dies, wir wollten mit dem Trainer das. Wir haben uns lange vorbereitet und viele Gespräche geführt. Am Ende läuft es darauf hinaus, daß die Trainer versagt haben. Klar hat man sich von ihnen getrennt. Das impliziert aber nicht, daß Katzer Mitschuld hat. Es impliziert nur, daß die Trainer unfähig waren und das lässt er durchaus in jedem Interview, in dem er danach gefragt wird, so raus. Nie sagt er auch nur ansatzweise, die Bestellung von Trainer X war ein Fehler. Eigentlich eine Selbstverständlichkeit, weil es eh alle so sehen. Aber über diesen Schatten kann/will er nicht springen. Ich kanns eh nicht ändern aber, um wenigstens mir einen Gefallen zu tun, könnte er aufhören auf den Fehlern der Trainer herumzureiten. 

Meine Frage war ohnehin nur rhetorisch, denn eine Quelle für ein Fehler-Eingeständnis von Katzer gibt es nicht.

Weil Fehler per se unsexy sind und man sowas mit gut geschultem Wording gut umgehen kann. 

Zudem spicht Katzer stets eine "Empfehlung" aus, welcher der Vorstand dann nachkommt. Was hinter den Türen passiert kann man nur munkeln. Ich frag mich nach wie vor ob Stöger tatsächlich die erste Empfehlung von Katzer war... und MK wird noch weniger seine Chefs anpatzen als sich selbst.

bearbeitet 7. Januar von McKenzie1983

[XxKakaduxX]

Bin erst jetzt dazugestoßen. Wurde schon der Meistertitel 33 ausgerufen ? 

[Kyrael]

derfalke35 schrieb vor 42 Minuten:

Ich hab drüber nochmals nachgedacht, JA, wenn wir unabhängig von den Ergebnissen an einem Trainer mindestens mal 2-3 Jahre festhalten, klar darf man nicht in die Abstiegsregionen kommen, aber das sollte wohl klar sein. 

Das sehe ich auch so... allerdings sollte das nur passieren, wenn nicht solche Hilflosigkeit wie unter Stögeder am Feld zu bewundern ist... Dieses Spiel noch 1,5 Jahre mindestens anzusehen, wäre brutal... 

Also ja, ich bin auch für Kontinuität, aber nur, wenn man noch sowas wie eine Chance auf Besserung sieht... 

derfalke35 schrieb vor 32 Minuten:

Barisic war übrigens über 3 Jahre bei uns in seiner ersten Amtszeit als Trainer. Es macht einfach keinen Sinn die Trainer alle Jahre oder gar schon halbjährlich zu tauschen, aber egal. 

Natürlich macht das keinen Sinn... auch Entwicklung braucht Zeit. Solange sie statt findet... und das tat sie unter Stögeder nicht mehr... Die Trennung war richtig, leider mMn zu spät... Auch die Trennung von Klauss war richtig, auch da konnte man keine Entwicklung in die richtige Richtung mehr erkennen... das war zunehmend planloser... 

Aber natürlich ist Kontinuität wichtig, auch auf dem Trainerstuhl. Nur so kann sich was langanhaltendes entwickeln und da muss man auch dem neuen Trainerteam die Zeit zugestehen... Ich erwarte keine Wunderdinge, ich erwarte sichtbaren Fortschritt... Gut wir sind bei Null, also da sollte man schon rasch sowas wie ein Spielsystem (zumindest in Ansätzen) sehen.

Es wird nicht gleich alles klappen, es wird nicht gleich alles super sein, aber ich hoffe zumindest auf eine Steigerung zum im November gezeigten. 

Im Gegensatz zu manchen hier herinnen, sehe ich beim Kader nämlich mehr Potenzial als andere... Sie müssen es nur aufs Parkett bringen. 

[Lagonikakis11]

bruno_conte schrieb vor 20 Minuten:

Ich hatte deinen Satz so interpretiert, daß er nach der Analyse öffentlich eingestanden hat, daß die Bestellung der vorigen zwei Trainer Fehler von ihm waren, speziell die Bestellung von Stöger + Assistenten. Das konnte ich nirgendwo lesen oder hören. Was ich immer lesen oder hören kann ist, wir wollten mit dem Trainer dies, wir wollten mit dem Trainer das. Wir haben uns lange vorbereitet und viele Gespräche geführt. Am Ende läuft es darauf hinaus, daß die Trainer versagt haben. Klar hat man sich von ihnen getrennt. Das impliziert aber nicht, daß Katzer Mitschuld hat. Es impliziert nur, daß die Trainer unfähig waren und das lässt er durchaus in jedem Interview, in dem er danach gefragt wird, so raus. Nie sagt er auch nur ansatzweise, die Bestellung von Trainer X war ein Fehler. Eigentlich eine Selbstverständlichkeit, weil es eh alle so sehen. Aber über diesen Schatten kann/will er nicht springen. Ich kanns eh nicht ändern aber, um wenigstens mir einen Gefallen zu tun, könnte er aufhören auf den Fehlern der Trainer herumzureiten. 

Meine Frage war ohnehin nur rhetorisch, denn eine Quelle für ein Fehler-Eingeständnis von Katzer gibt es nicht.

Nochmal. Wieviel öffentliches Fehlereingeständnis brauchst du außer dass man den jeweiligen Trainer freistellt. Und ich nehme an sowohl bei Klauss zum Ende hin als auch bei Stöger die ganze Zeit waren andere Dinge besprochen als die Dinge die von den Verantwortlichen am Platz zu sehen waren. Ich glaub auch nicht dass mit dem Trainer Klauss besprochen war dass er seinen Pressingfußball in der Bundesliga einstellt nur weils 2 mal nicht funktioniert hat oder mit Stöger dass er einfach seine Assistenten machen lassen soll, er nur der sein soll der öffentlich die Mannschaft schlecht redet oder einzelne Spieler schlecht dastehen lässt, so wie beispielsweise Bolla nach seinem Traumtor in Tirol.

Katzer hat ganz eindeutig Fehler gemacht, aber er hat sie jetzt zum zweiten mal zumindest versucht sie zu beheben und nicht sie noch länger auszusitzen. Es wird jetzt sowieso seine letzte Chance mit dem Trainer, aber ich glaube öffentliches heulen von unserem GF Sport nur das manche in einem Fanforum das auch hören können was er mit seinen Taten ja sowieso zeigt bringt auch nichts.

bearbeitet 7. Januar von Lagonikakis11

[miffy23]

XxKakaduxX schrieb vor 6 Minuten:

Bin erst jetzt dazugestoßen. Wurde schon der Meistertitel 33 ausgerufen ? 

Mission 33 = 33 Wochen Trainer halten

[laotse]

derfalke35 schrieb vor 3 Stunden:

Schau es muss eigentlich Kritik kommen bei dieser sportlichen Bilanz. Ich gebe zu, ich bin extrem angfressn, dass wir jetzt wieder ums OPO kämpfen müssen, fürchterlichen Fußball im Herbst zu sehen bekamen und im EC katastrophal spielten. Ich gebe auch zu, dass ich da etwas subjektiv bin, weil für mich das alles vollkommen unverständlich ist bei dem Budget das für den Sport aufgestellt wurde. That´s it und ich habe schon mal geschrieben, mir sind Namen völlig wurscht, mir geht es nur um den Verein, die Entwicklung und den sportlichen Leistungen. 

Zurzeit müssen noch alle Mannschaften um das OPO kämpfen, also insofern ist diese Aussage wenig differenziert.

wienerfußballfan schrieb vor 3 Stunden:

Nochmals um es klar zu stellen: nicht die Frage sondern die Art und Weise und der Tonfall von lang waren unangebracht 

Der Tonfall in der Nachfrage war nicht professionell, die Frage war sehr ok.

mido456 schrieb vor 3 Stunden:

Und wegen dem falschen Tonfall und der falschen Art und weise ist es in Ordnung ein Hausverbot zu fordern? Also mir kommt es eher so vor als dass man den Überbringer der schlechten Nachricht sofort als schuldigen sieht.

Wer tut das?

miffy23 schrieb vor 3 Stunden:

Sehr positiv fand ich übrigens, dass The Hoff auch seine Zeit bei Norwich schon kritisch betrachtet, Stichwort das Auge auf die Defensive ein wenig verloren.

Ein Punkt, der mir bei Klauss ein wenig gefehlt hat. Was sehr schade ist.

derfalke35 schrieb vor 1 Stunde:

hätte ich auch so verstanden bei der PK, war interessant zu hören, dass Essien unter anderem auch sehr wichtig war bei der Integration afrikanischer Spieler bei Nordsjaelland. 

Die Essien Geschichte kann man auf vielerlei Arten deuten. Was scheinbar das Ziel ist, jemanden zu verpflichten, der in dieser Schiene fährt.

[XxKakaduxX]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Mission 33 = 33 Wochen Trainer halten

diesmal zählt ja der Sportdirektor auch dazu oder ? 

Das Mecki Kritik einstecken muss kann ich nur befürworten. Das bei einer PK zu machen und ohne dabei eine echte Frage zu stellen ist halt eher erbärmlich von Lang. Wenn er das ganze in echte Fragen umformuliert hätte und freundlich gefragt hätte wäre es auch viel besser angekommen.