Der Konkurrenzthread - Saison 2025/26

[B.Andsinger]

Silva schrieb vor 56 Minuten:

30M wären halt noch immer weniger als 1/3 der Kosten.  

Wenn du die Wiener Oper meinst:

Q: https://faktum.at/staatsoper-als-wirtschaftsmotor-fuer-den-tourismus/

Sturm hat in den letzten >Jahren jede Menge Vorschläge, auch Pacht etc. vorgebracht, Stadionkauf etc. und ist jedesmal abgeblitzt weil die Stadt das Stadion behalten will.

Also ja, Sturm darf nicht. Einzige alternative Möglichkeit wäre also, außerhalb von Graz ein eigenes Stadion (mit Investor) bauen und sich auf den Spuren von Rapid und Austria begehen, mit dem Nachteil, dass hier aber dann nicht die Stadt Wien in die Bresche springt, wenns Sturm finanziell darappelt. Bezweifle, dass irgendein Wiener Klub das heutzutage in der Form so machen würde, wenn zb. Rapid außerhalb Wiens, am Stadtrand ein neues gehöft bauen müsste.

bearbeitet 14. Januar von B.Andsinger

[GrünesWienerBlut]

Der Athletiker schrieb vor 27 Minuten:

Und welcher Depp rechnet sowas dazu?

Wieso genau sollte man das nicht dazurechnen?
 

Nur weils euch nicht in den Kram passt? Für die Heimstätte des LASK wurden 62 Mille aus öffentlicher Hand ausgegeben. 2012 32 Mille (na, willst das auch inflationsbereinigt ausrechnen?) und 2022 nochmal 30 Mille.

 

Rapid hat 25 bekommen fürs Stadion. 

 

Die Grazer wollen 75 Mille aus öffentlicher Hand.

 

Und über die Pleitegeier ausm 10. hüllen wir lieber den Mantel des Schweigens. 

[Mici]

Das Stadion gehört doch der Stadt Graz oder? Wer sagt das die überhaupt wollen bzw. erlauben, dass das Stadion von den Beiden übernommen, ausgebaut bzw umgebaut wird und auch noch dafür zahlen sollen. Was hätte die Stadt davon? Was übersehe ich da? Und 95 Mio. für 5000 mehr Kapazität ist auch eine Hammer, wobei es dabei fix nicht bleibt. 

bearbeitet 14. Januar von Mici

[Fußball_liebhaber]

RasmusHojlund schrieb vor 2 Stunden:

Dann müsstest die Oper auch dichtmachen, die interessiert eine handvoll Leute, wirft fast kein Geld ab und wird nur durch die Steuerzahler erhalten .. Sturm will/wprde 30 Mio beisteuern, was sollens machen wenn sie nicht dürfen?

absoluter blödsinn, die staatsoper wirft für den staat weit mehr ab als vermutlich alle bundesliga teams zusammengerechnet.

[damich]

B.Andsinger schrieb vor einer Stunde:

Sturm hat in den letzten >Jahren jede Menge Vorschläge, auch Pacht etc. vorgebracht, Stadionkauf etc. und ist jedesmal abgeblitzt weil die Stadt das Stadion behalten will.

Und wieso glaubt man jetzt, das Stadt/Land ~80% der Kosten übernehmen ohne das Stadion zu behalten?

[B.Andsinger]

damich schrieb vor 8 Minuten:

Und wieso glaubt man jetzt, das Stadt/Land ~80% der Kosten übernehmen ohne das Stadion zu behalten?

Glaubt man ja nicht. Das Stadion bleibt in Besitz der Stadt Graz, lediglich Betreiberrechte kommen komplett in die Hand der Vereine, nach diesem Konzept. Ob dem alle zustimmen und ob die Finanzierung das dann auch hergibt, steht auf einem anderen Blatt. Vorranging ging/geht es hier um den gemeinsamen Auftritt beider Vereine (der mir persönlich eh nicht schmeckt, weil man den Stadtrivalen hier nur hilft größer zu werden).

[Pepi_Gonzales]

Das spannende neue ist ja eigentlich nur, dass die beiden Vereine tatsächlich gemeinsam auftreten.

Der Deal wird so aber natürlich nicht kommen. 

[AC58]

Fußball_liebhaber schrieb vor 32 Minuten:

absoluter blödsinn, die staatsoper wirft für den staat weit mehr ab als vermutlich alle bundesliga teams zusammengerechnet.

Apropos Blödsinn:

Die Wr. Staatsoper bekommt jährlich ca € 80mio Zuschuss vom Bund ohne die sie sofort schließen müsste, also mehr als der einmalige Zuschuss für Sturm und GAK.

Die gerne davon abgezogene Umwegrentabilität durch Gäste und Arbeitsplätze können ebenso auch Sportvereine geltend machen.

bearbeitet 14. Januar von AC58

[Sturmgewitter]

Stehplatzschwein schrieb vor 11 Stunden:

Also diese 20 Mio von GAK und Sturm zusammen sind ja wirklich lächerlich 

Gehen wir mal fiktiv von 2 Drittel/1 Drittel aus. Das wäre für Sturm also exakt die Summe, die sie letzte Saison an Gewinn erwirtschaftet haben. Ja, da kommt Steuer weg, aber dennoch zur Einordnung der Dimension. Das ist ihr Beitrag zum Jahrhundert-Infra-Projekt in Graz. Oder ist das so ein "Was letzte Preis?" Verhandlungsstart? "Probier ma moi"

Das interessante ist, dass Sturm alleine schon 30 Eigenanteil geboten hat, was von der Stadt abgelehnt wurde, mit dem GAK aber zusammen jetzt aber nur 20.

Schlussendlich haben Stadt und Land sowieso bereits 60 Millionen zugesagt, abhängig von der Stadt, deren Betrag vom  Land verdoppelt wird. So wurde es bis jetzt von beiden öffentlich kommunziert.

Und wennst die damalige Renovierung von der Gugl anschaust, kannst gleich ein neues Stadion in Graz für beide Vereine hinstellen, was ich mal hoffe.

Und wegen dem Vergleich mit eurem Stadion, welches 2015 mit  25 Millionen gefördert wurde zu 50% der Baukosten, ebenso bei der Austria + Stadionrückkauf, was insgesamt 90 Millionen in den letzten 10 Jahrem waren. Ihr habts halt alle keine Ahnung von der Baukosteninflation die letzten 5 Jahre. Da sind die Lebensmittelpreise dagegen moderat gestiegen.

Bei Sturm sitzt einer der PORR Chefs im Vorstand. Die wissen schon wie man Effizent baut.

 

bearbeitet 15. Januar von Sturmgewitter

[Der Athletiker]

GrünesWienerBlut schrieb vor 7 Stunden:

Wieso genau sollte man das nicht dazurechnen?
 

Nur weils euch nicht in den Kram passt? Für die Heimstätte des LASK wurden 62 Mille aus öffentlicher Hand ausgegeben. 2012 32 Mille (na, willst das auch inflationsbereinigt ausrechnen?) und 2022 nochmal 30 Mille.

 

Weil es keinen Sinn macht. Oder willst du jede Investition ins Happel Stadion von der Stadt Wien wie Rapid dort international gespielt hat, auch zu eurer Förderung fürs Allianz Stadion dazurechnen  ?

[GrünesWienerBlut]

Der Athletiker schrieb vor 16 Minuten:

Weil es keinen Sinn macht. Oder willst du jede Investition ins Happel Stadion von der Stadt Wien wie Rapid dort international gespielt hat, auch zu eurer Förderung fürs Allianz Stadion dazurechnen  ?

Für dich machts keinen Sinn.

 

Aber meinetwegen gerne, dann rechnen wir bei euch das Klagenfurter Stadion dazu 

Und das Paschinger obendrauf.

bearbeitet 15. Januar von GrünesWienerBlut

[Der Athletiker]

GrünesWienerBlut schrieb vor 4 Minuten:

Für dich machts keinen Sinn.

Weil ich auch nur danach gehe, wie viel Förderung ein Verein kassiert hat und nicht wie viel an einem Standort investiert wurde. Der LASK hatte auf den Umbau 2011 0,0 Einfluss und 0,0 Mitspracherecht. Hier wird das aber immer 1 zu 1 so mitgerechnet, um so zu tun, als hättet ihr so wenig Förderung bekommen  

[mido456]

Der Athletiker schrieb vor 8 Stunden:

Und welcher Depp rechnet sowas dazu?

Jeder normale Mensch der nicht vollkommen verblendet ist? 

[Kranklschilling]

AC58 schrieb vor 7 Stunden:

Apropos Blödsinn:

Die Wr. Staatsoper bekommt jährlich ca € 80mio Zuschuss vom Bund ohne die sie sofort schließen müsste, also mehr als der einmalige Zuschuss für Sturm und GAK.

Die gerne davon abgezogene Umwegrentabilität durch Gäste und Arbeitsplätze können ebenso auch Sportvereine geltend machen.

Ich weiß nicht, wieso du hier von "Blödsinn" schreibst. Ich finde es geradezu lächerlich, wenn man die Wiener Staatsoper mit "Sportvereinen" vergleicht .... das kann sich in keinerlei Hinsicht ausgehen 

lege Dir einen LINK der Wirtschaftskammer über die wirtschaftlichen Zahlen aus 2023/24 bei ..... und dann erzähle mir noch einmal, daß da "Sportvereine" mithalten können ! 

https://www.wko.at/wien/staatsoper

Auszugsweise: 

3.3. Die gesamte wirtschaftliche Bedeutung der Wiener Staatsoper  Saison 2023/2024 In Summe ergeben sich nun aus den Ausgaben der Wiener Staatsoper im Jahr 2023/2024 und den touristischen Effekten der BesucherInnen derselben Saison ein zusätzliches Bruttoregionalprodukt von 250 Mio. Euro. Österreichweit belaufen sich die Effekte auf einen Beitrag zum BIP in der Höhe von knapp 300 Mio. Euro. Insgesamt trägt die Wiener Staatsoper also zur Schaffung beziehungsweise Sicherung von über 3.700 Arbeitsplätzen in Österreich bei, davon fast 3.300 am Standort Wien. Daraus resultieren staatliche Rückflüsse aus Steuern und Abgaben in Höhe von 79 Mio. Euro. Wertschöpfungseffekte Effekte in Wien Österreichweite Effekte Totale BWS (in Mio. Euro) 223,66 264,78 Bruttoregionalprodukt total 250,02 295,97 Jahresbeschäftigungsplätze Effekte in Wien Österreichweite Effekte Totale Beschäftigung (in Köpfen) 3286 3701 

 

Darüber hinaus:  wir können froh sein, daß wir ein eigenes Stadion besitzen und daß wir derzeit eine Geschäftsführung haben, die mit Bedacht mit unserer Kohle umgeht. Mit der Wiener Staatsoper werden wir trotzdem niemals mithalten können      

bearbeitet 15. Januar von Kranklschilling

[GrünesWienerBlut]

Der Athletiker schrieb vor einer Stunde:

Weil ich auch nur danach gehe, wie viel Förderung ein Verein kassiert hat und nicht wie viel an einem Standort investiert wurde. Der LASK hatte auf den Umbau 2011 0,0 Einfluss und 0,0 Mitspracherecht. Hier wird das aber immer 1 zu 1 so mitgerechnet, um so zu tun, als hättet ihr so wenig Förderung bekommen  

Zum Glück hatte der LASK kein Mitspracherecht. Einem Verein der auf Förderungen angewiesen ist um seine Miete zahlen zu können 32 Mille zur freien Verfügung stellen - Austriaske Zustände.

 

Du kannst dir die Parameter zurechtlegen wies für dich passt. Am Ende des Tages sind über 60 Millionen in die Heimstätte des LASK geflossen.