Stephan Helm ist neuer Austria-Trainer

[J.E]

Pezi schrieb vor 5 Minuten:

Dann würde er nicht einmal auffallen, denn der gute Michi hat auch nimmer so viele Haare. Einen Helm hätte er jedoch auch.

Eher unnötig, in die Richtung zu stänkern, nüm?!

Der Ritter reitet eh selber aus. 

[veilchen27]

Zwei Schwalben machen keinen Sommer und nur wegen zwei (beachtlichen) Siegen wird er nicht gleich einen neuen Vertrag bekommen. Aber man kann anerkennen, dass er Argumente für sich sammelt. Ich halte es jetzt für zu früh, im Mai für zu spät. Realistischerweise wird man nach dem Grunddurchgang eine Tendenz festlegen.

Sollte Helm zum zweiten Mal recht souverän ins OPO kommen, kann man sich schon zusammensetzen und die Vorstellungen mal abgleichen.

Ich sehe drei Argumente pro Helm - und drei Kritikpunkte.

Pro Helm: 1. Das, was @fuxxx gestern so formulierte:

fuxxx schrieb vor 18 Stunden:

Richtig geil, was Helm und sein Team jetzt schon das 2. Jahr in Folge aus unseren aktuellen Möglichkeiten macht.

Austria

Man zeige jemanden, der mehr rausholen kann als Helm. Vergessen wir nicht, in welcher Lage wir sind. Ein zerstrittener Verein mit zwei Fronten, der Trainer ständig unter Kritik, viele offene Zukunftsfragen, Millionen Schulden, kaum Handlungsspielraum am Transfermarkt, in einer Liga mit Salzburg, das Red Bull hinter sich hat, oder Sturm, das letzte Saison allein durch die UCL-Teilnahme 20 UEFA-Millionen bekam. Ich meine, in Anbetracht dessen holt Helm das Maximum heraus. Wir hatten am letzten Spieltag den Meisterteller in der Generali-Arena stehen, trauerten danach eigentlich einem Double hinterher. In der Post-Magna-Ära hat er von 16 Trainern (mit mind. 10 Spielen) den dritthöchsten Punkteschnitt hinter Stöger und Daxbacher, wobei Helm auf Daxi nur 0,05 Pkt. fehlen. Ist denn mit diesem Kader wirklich mehr möglich als das?

2. Dieses Fischer-Interview von gestern ist eigentlich "Pflichtlektüre" und sagt schon sehr, sehr vieles aus. Mir fallen über Jahre hinweg wenig Teams ein, die so viel Kampfgeist, so viel Zusammenhalt, so viel Spirit, so viel Leidenschaft zeigen. Jeder Spieler sagt, er komme extrem gerne zum Training, spricht von einer "Familie" (Saljic gestern), die Stimmung ist wirklich gut und das sieht man auch am Feld. Natürlich hat Helm daran großen Anteil, gemeinsam mit Wegleitner und anderen. Das Trainerteam genießt auch in der Mannschaft große Anerkennung, nicht nur bei Fischer. Es passt zwischen Team und Staff einfach.

3. Unsere Siege sind kein Zufall, sondern es ist schon regelmäßig ein guter Spielplan mit schlauen Kniffs zur erkennen. Jeder einzelner Sieg gegen Sturm war ein Sieg auf der Trainerbank, auch gestern in Salzburg. Gute Ideen erkennt auch @Aveiro Santos in seinen Analysen regelmäßig an. Auch 13 Standard-Tore in dieser Saison sind kein Zufall, sondern erarbeitet und wertvoll.

Ein Nachfolger muss erst einmal so viel aus diesem Team herausholen, trotz so viel Unruhe einen Weg gehen, brav punkten und für so einen Zusammenhalt sorgen, wo jeder gerne zum Training kommt. Die Latte liegt höher als Helm oft nachgesagt wird.

Aber natürlich gibt es auch Kritikpunkte. Und an denen wird Helm zu messen sein. Ich finde es gut, dass wir auch in schwierigen Situationen Ruhe bewahrt haben und auf Kontinuität setzen. Ich finde es gut, dass wir den dienstältesten Bundesliga-Trainer haben - in einer sonst absurden Entwicklung des Fußballs. Aber, ob er auch einen neuen Vertrag bekommt, wird sich an der Entwicklung der Kritikpunkte entscheiden.

1. Ich bin kein Freund des Durchschnittsalters als Parameter, aber ja, wenn unser Weg mit jungen Eigenbauspielern ist (gut so), dann muss sich das auch am Spielfeld klar zeigen. Ich verstehe, dass ein Trainer, der jede Woche um sein Leiberl kämpft, da konservativ agiert. Manches Mal wurde Helm berechtigt kritisiert, manches Mal fand ich es auch unreflektiert. Maybach und Aleksa sind z.B. zwei Spieler, die Helm schon seit seiner YV-Zeit sehr fördert, Zweiteren für mich sogar mehr als ich es tun würde. Gestern setzte er bewusst Schablas und Aleksa/Vucic statt Guenouche und Raguz auf die Bank. Markovic hätte er auch erst später oder gar nicht bringen können. Aber ja, wenn Helm bleiben will, braucht es ein noch sicht- und spürbareres Commitment zum jungen Weg als im Herbst. Gestern war dahingehend ein erster guter Schritt. Ich bin gespannt, wie es aussieht, wenn Wiesinger zurück ist. Aber ich denke, wir sind uns einig, dass das gestrige Spiel in diesem Aspekt nahezu perfekt war: Führungsspieler, die ihr Herz am Platz ließen und unglaublich vorangingen; quasi nur Youngstars auf der Bank, die auch eingesetzt wurden und sich am Feld rasch einfügten. Das war schon sehr leiwand.

2. Wenn Helm bleiben will, muss die spielerische Linie noch stärker werden. Auch dahingehend erkenne ich eine positive Tendenz - wir haben Sturm und Salzburg nicht nur mit defensiver Stabilität, sondern auch mit feinen Angriffen geschlagen. Jeweils war das erste Tor pippifein herausgespielt, jeweils gab es mit dem Ball eine klare, gute Idee. Mein Parameter sind aber die Auswärtsspiele in Altach und Ried. Soll Helm bleiben, erwarte ich mir noch bessere Lösungen mit dem Ball gegen tiefstehende Gegner, das war im Herbst und generell oft frustrierend.

3. Oft wird Helm auch vorgeworfen, dass wir einige wichtige Spiele verloren haben. Zum Teil stimme ich zu, zum Teil nicht. Grundsätzlich mal erfreulich, überhaupt in die Situation von wichtigen Entscheidungsspielen zu kommen. Immer wieder wurden diese auch gewonnen, bspw. Cup-Viertelfinale in Graz oder anderes. Aber ja, in jedem Bewerb gab es auch Gegenbeispiele - von BW Linz über Hartberg und Voitsberg bis Tampere und Ostrava. In der Bewertung, welchen Anteil Helm hat, möchte ich differenzieren. Dass es letzte Saison nicht das Double, sondern "nur" Platz 3 + Halbfinale wurde, werfe ich Helm kaum vor, lag eher an Einzelsituationen. Dass wir in diesem Sommer sehr viel leichtfertig verschenkt haben, war schon auch Helms Verantwortung und Fehlentscheidungen geschuldet. Das wird er nicht mehr ändern können, kommt aber hoffentlich in einem OPO wieder in die Lage von wichtigen Entscheidungsspielen.

So weit, so ausführlich einige Gedanken. Short summary: Lasst Helm und sein Team arbeiten. Schafft er es zum 2. Mal souverän ins OPO, setzt noch mehr/mutiger auf junge Eigenbauspieler und kann das Spiel mit dem Ball weiterentwickeln, sollte man sich zu Frühlingsbeginn zusammensetzen. Wenn nicht, dann wohl nicht, was für mich im November aber noch viel klarer war als jetzt.

[Fredix]

Die letzten Worte von Stephan Helm im Interview bei Sky nach der Partie in Salzburg gestern. Der Grinser und die 2 Sekunden Nachdenkpause vor ihrem "Wunderbar" 

 

 

[Viereee]

veilchen27 schrieb vor 1 Stunde:

Man zeige jemanden, der mehr rausholen kann als Helm

Naja, jemand der mehr junge Spieler fördert, sollte leicht zu finden sein - jetzt zwingt man ihn eben mit dem Kader, den Weg zu gehen. Man wird auch Trainer finden, die nicht so einen durchaus auch vereinsschädigenden Saisonstart hinlegen. 

Allerdings hat er auch ein paar positive Punkte, zB das Mannschaftsgefüge und beachtliche Siege gegen Gegner, die lange außer Reichweite waren. 

Sollten wir so spielen wie gestern und er kontinuierlich mit steigenden Zeiten die Jungen einsetzen, statt auf Wechsel zu verzichten (wie schon öfter gesehen), wäre es etwas eigenartig, ihn auszutauschen.

bearbeitet vor 2 Stunden von Viereee

[zizou5]

Braveheart-FAK schrieb vor 4 Stunden:

die klare Verbesserung seh ich bei Radonjic im Vergleich zu Wiesinger, Dragovic oder Plavotic nicht - verglichen mitm Ansalee kann man sicher drüber streiten, wobei ich den gestern nicht so schlecht sah wie manche hier (da kann man aber gerne den jüngeren Österreicher spielen lassen, weil so klar seh ich den Vorteil beim herausspielen hier immer noch nicht). 

die klare Verbesserung hätt ich bei Maybach bis jetzt auch nicht gesehen - außer direkt vor und jetzt nach der Winterpause. Wenn das jetzt sein Leistungsniveau ist dann sollte er gesetzt sein, eigentlich diskussionslos. Unaufgeregt, taktisch gut, technisch sicher, unauffällig und mit einem Gefühl für den Raum defensiv. Saljic steht eh außer Diskussion, wir haben sonst keine Spieler der bzgl Kreativität nach vorne auch nur annähernd das gleiche Skillset hat. 

Ich meine damit Saljic unabhängig, Maybach vor Lee und Radonjic vor Wiesinger, doch. Handl wird wohl noch brauchen für die Start Elf.

Wenn Helm nächste Woche Lee statt Maybach und Wiesinger statt Radonjic spielen lässt, ist er für mich der falsche. Dabei bleibe ich.

 

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 4 Stunden:

Also bei Radonjic würde ich das bezweifeln, der ist ein solider BL Spieler, aber deutlich hinter einem fitten Handl oder Wiesinger. 

Trotzdem ein wichtiger Spieler, schon alleine wegen der Kosten und dem Zeichen an andere aus dem Nachwuchs. 

Handl war im Alter von Radonjic noch in Innsbruck und zwei Jahre danach noch Zweitligaspieler. 

Wiesinger war mit 20 Jahren bei Liefering und erst drei Jahre später beim LASK in der Bundesliga. 

 

Also bei aller Relativbewertung, Dejan hat aus meiner Sicht LOCKER deren Potential, wenngleich er in einigen Dimensionen der Leistung noch nicht deren Niveau erreicht hat. 

Nicht jeder ist mit U20 ein Shootingstar, aber dennoch kann man ein Bundesligakicker höchster Qualität werden und auch noch später ins Ausland wechseln. Sein Niveau liegt deutlich höher als jenes der gleichaltrigen Teamkollegen (exkl. Drago natürlich). 

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 15 Minuten:

Handl war im Alter von Radonjic noch in Innsbruck und zwei Jahre danach noch Zweitligaspieler. 

Wiesinger war mit 20 Jahren bei Liefering und erst drei Jahre später beim LASK in der Bundesliga. 

 

Also bei aller Relativbewertung, Dejan hat aus meiner Sicht LOCKER deren Potential, wenngleich er in einigen Dimensionen der Leistung noch nicht deren Niveau erreicht hat. 

Nicht jeder ist mit U20 ein Shootingstar, aber dennoch kann man ein Bundesligakicker höchster Qualität werden und auch noch später ins Ausland wechseln. Sein Niveau liegt deutlich höher als jenes der gleichaltrigen Teamkollegen (exkl. Drago natürlich). 

Time will tell - ist er für dich aktuell eine klare Verbesserung zu Handl oder Wiesinger, wenn die fit sind? 

bearbeitet vor 2 Stunden von Viereee

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 4 Minuten:

Time will tell - ist er für dich aktuell eine klare Verbesserung zu Handl oder Wiesinger, wenn die fit sind? 

Ich sehe Radonjic deutlich stärker als der Trainer und er ist für mich auf einem Level mit den beiden, ja. Manches kann er besonders gut (Bodenzweikämpfe, Disziplin auf der Abseitslinie, Dynamik in der Bewegung) anderes geht noch nicht so gut (Luftzweikämpfe, Aufbauspiel, Rausverteidigen). 

Da bei mir die Marge größer ist als bei anderen, ab welchem "im Zweifel" der Junge spielen sollte, wäre er bei mir gesetzt als RIV. Aber selbst wenn er es noch knapp nicht ist - der Junge ist 20 Jahre jung und hat gezeigt, dass er laufend besser wird.

Nächste Saison muss mit ihm als IV Nummer 3-4 geplant werden, also ein Routinier (Drago, Wiesinger, Plavotic und Handl) abgebaut werden. Ansalee ist ja als variabler Allrounder auch noch da, sollte aber spätestens kommende Saison fix im DM/ZM sein und nur zur Not in der IV aushelfen. 

[J.E]

Viereee schrieb vor 11 Minuten:

Time will tell - ist er für dich aktuell eine klare Verbesserung zu Handl oder Wiesinger, wenn die fit sind? 

Handl war - nie - Stammspieler und steht genau für Transfers, die es nicht braucht. Spieler mit dem Vertrag ihres Lebens, gegen Ablöse, und nur Kaderergänzung. Obwohl laufend Abgänge, hat kein Trainer je auf ihn gesetzt. Genau für solche Positionen sollte es Spieler aus dem eigenen Nachwuchs geben. Und klar, die heurige Saison muss man nicht beurteilen. 

 

https://www.transfermarkt.at/johannes-handl/leistungsdatendetails/spieler/293084/plus/0?saison=&verein=&liga=&wettbewerb=A1&pos=&trainer_id=

[valentin1911]

J.E schrieb vor 7 Minuten:

Handl war - nie - Stammspieler

Handl stand 2023/24 in 26 von 32 Bundesligaspielen in der Startelf, fehlte zweimal gesperrt und verpasste vier Spiele verletzungsbedingt. Das ist kein Stammspieler?

J.E schrieb vor 9 Minuten:

Obwohl laufend Abgänge, hat kein Trainer je auf ihn gesetzt.

Bitte nochmal beim sympathischen Michi Wimmer nachfragen. Auf keinen anderen Spieler hat er so sehr gesetzt.

[Papa_Breitfuss]

valentin1911 schrieb vor 1 Minute:

Handl stand 2023/24 in 26 von 32 Bundesligaspielen in der Startelf, fehlte zweimal gesperrt und verpasste vier Spiele verletzungsbedingt. Das ist kein Stammspieler?

Mit Fakten Gegenargument irren ist aber etwas unfair. 😉

[J.E]

valentin1911 schrieb vor 2 Minuten:

Handl stand 2023/24 in 26 von 32 Bundesligaspielen in der Startelf, fehlte zweimal gesperrt und verpasste vier Spiele verletzungsbedingt. Das ist kein Stammspieler?

Ok, nehme das "nie" zurück. Unter dem sympathischen und erfolgreichen Wimmer war er dabei.

[KindausFavoriten]

valentin1911 schrieb vor 3 Minuten:

Handl stand 2023/24 in 26 von 32 Bundesligaspielen in der Startelf, fehlte zweimal gesperrt und verpasste vier Spiele verletzungsbedingt. Das ist kein Stammspieler?

Bitte nochmal beim sympathischen Michi Wimmer nachfragen. Auf keinen anderen Spieler hat er so sehr gesetzt.

Danke. Du ersparst mir, die Stats nachzusehen. 

Wenn ich einmal viel im Lotto gewinne, gebe ich nicht nur Melonen in den Verein hinein, sondern auch eine psycholgische Studie in Auftrag, die sich damit auseinandersetzt, wie eigenartige negative subjektive Wahrnehmungen von Spielern der eigenen Mannschaft bei manchen Fans zustande kommen. 

[valentin1911]

J.E schrieb vor 2 Minuten:

Ok, nehme das "nie" zurück. Unter dem sympathischen und erfolgreichen Wimmer war er dabei.

Das “gegen Ablöse” solltest du auch noch zurücknehmen. 

[JJU]

veilchen27 schrieb vor 2 Stunden:

Zwei Schwalben machen keinen Sommer und nur wegen zwei (beachtlichen) Siegen wird er nicht gleich einen neuen Vertrag bekommen. Aber man kann anerkennen, dass er Argumente für sich sammelt. Ich halte es jetzt für zu früh, im Mai für zu spät. Realistischerweise wird man nach dem Grunddurchgang eine Tendenz festlegen.

Sollte Helm zum zweiten Mal recht souverän ins OPO kommen, kann man sich schon zusammensetzen und die Vorstellungen mal abgleichen.

Ich sehe drei Argumente pro Helm - und drei Kritikpunkte.

Pro Helm: 1. Das, was @fuxxx gestern so formulierte:

Man zeige jemanden, der mehr rausholen kann als Helm. Vergessen wir nicht, in welcher Lage wir sind. Ein zerstrittener Verein mit zwei Fronten, der Trainer ständig unter Kritik, viele offene Zukunftsfragen, Millionen Schulden, kaum Handlungsspielraum am Transfermarkt, in einer Liga mit Salzburg, das Red Bull hinter sich hat, oder Sturm, das letzte Saison allein durch die UCL-Teilnahme 20 UEFA-Millionen bekam. Ich meine, in Anbetracht dessen holt Helm das Maximum heraus. Wir hatten am letzten Spieltag den Meisterteller in der Generali-Arena stehen, trauerten danach eigentlich einem Double hinterher. In der Post-Magna-Ära hat er von 16 Trainern (mit mind. 10 Spielen) den dritthöchsten Punkteschnitt hinter Stöger und Daxbacher, wobei Helm auf Daxi nur 0,05 Pkt. fehlen. Ist denn mit diesem Kader wirklich mehr möglich als das?

2. Dieses Fischer-Interview von gestern ist eigentlich "Pflichtlektüre" und sagt schon sehr, sehr vieles aus. Mir fallen über Jahre hinweg wenig Teams ein, die so viel Kampfgeist, so viel Zusammenhalt, so viel Spirit, so viel Leidenschaft zeigen. Jeder Spieler sagt, er komme extrem gerne zum Training, spricht von einer "Familie" (Saljic gestern), die Stimmung ist wirklich gut und das sieht man auch am Feld. Natürlich hat Helm daran großen Anteil, gemeinsam mit Wegleitner und anderen. Das Trainerteam genießt auch in der Mannschaft große Anerkennung, nicht nur bei Fischer. Es passt zwischen Team und Staff einfach.

3. Unsere Siege sind kein Zufall, sondern es ist schon regelmäßig ein guter Spielplan mit schlauen Kniffs zur erkennen. Jeder einzelner Sieg gegen Sturm war ein Sieg auf der Trainerbank, auch gestern in Salzburg. Gute Ideen erkennt auch @Aveiro Santos in seinen Analysen regelmäßig an. Auch 13 Standard-Tore in dieser Saison sind kein Zufall, sondern erarbeitet und wertvoll.

Ein Nachfolger muss erst einmal so viel aus diesem Team herausholen, trotz so viel Unruhe einen Weg gehen, brav punkten und für so einen Zusammenhalt sorgen, wo jeder gerne zum Training kommt. Die Latte liegt höher als Helm oft nachgesagt wird.

Aber natürlich gibt es auch Kritikpunkte. Und an denen wird Helm zu messen sein. Ich finde es gut, dass wir auch in schwierigen Situationen Ruhe bewahrt haben und auf Kontinuität setzen. Ich finde es gut, dass wir den dienstältesten Bundesliga-Trainer haben - in einer sonst absurden Entwicklung des Fußballs. Aber, ob er auch einen neuen Vertrag bekommt, wird sich an der Entwicklung der Kritikpunkte entscheiden.

1. Ich bin kein Freund des Durchschnittsalters als Parameter, aber ja, wenn unser Weg mit jungen Eigenbauspielern ist (gut so), dann muss sich das auch am Spielfeld klar zeigen. Ich verstehe, dass ein Trainer, der jede Woche um sein Leiberl kämpft, da konservativ agiert. Manches Mal wurde Helm berechtigt kritisiert, manches Mal fand ich es auch unreflektiert. Maybach und Aleksa sind z.B. zwei Spieler, die Helm schon seit seiner YV-Zeit sehr fördert, Zweiteren für mich sogar mehr als ich es tun würde. Gestern setzte er bewusst Schablas und Aleksa/Vucic statt Guenouche und Raguz auf die Bank. Markovic hätte er auch erst später oder gar nicht bringen können. Aber ja, wenn Helm bleiben will, braucht es ein noch sicht- und spürbareres Commitment zum jungen Weg als im Herbst. Gestern war dahingehend ein erster guter Schritt. Ich bin gespannt, wie es aussieht, wenn Wiesinger zurück ist. Aber ich denke, wir sind uns einig, dass das gestrige Spiel in diesem Aspekt nahezu perfekt war: Führungsspieler, die ihr Herz am Platz ließen und unglaublich vorangingen; quasi nur Youngstars auf der Bank, die auch eingesetzt wurden und sich am Feld rasch einfügten. Das war schon sehr leiwand.

2. Wenn Helm bleiben will, muss die spielerische Linie noch stärker werden. Auch dahingehend erkenne ich eine positive Tendenz - wir haben Sturm und Salzburg nicht nur mit defensiver Stabilität, sondern auch mit feinen Angriffen geschlagen. Jeweils war das erste Tor pippifein herausgespielt, jeweils gab es mit dem Ball eine klare, gute Idee. Mein Parameter sind aber die Auswärtsspiele in Altach und Ried. Soll Helm bleiben, erwarte ich mir noch bessere Lösungen mit dem Ball gegen tiefstehende Gegner, das war im Herbst und generell oft frustrierend.

3. Oft wird Helm auch vorgeworfen, dass wir einige wichtige Spiele verloren haben. Zum Teil stimme ich zu, zum Teil nicht. Grundsätzlich mal erfreulich, überhaupt in die Situation von wichtigen Entscheidungsspielen zu kommen. Immer wieder wurden diese auch gewonnen, bspw. Cup-Viertelfinale in Graz oder anderes. Aber ja, in jedem Bewerb gab es auch Gegenbeispiele - von BW Linz über Hartberg und Voitsberg bis Tampere und Ostrava. In der Bewertung, welchen Anteil Helm hat, möchte ich differenzieren. Dass es letzte Saison nicht das Double, sondern "nur" Platz 3 + Halbfinale wurde, werfe ich Helm kaum vor, lag eher an Einzelsituationen. Dass wir in diesem Sommer sehr viel leichtfertig verschenkt haben, war schon auch Helms Verantwortung und Fehlentscheidungen geschuldet. Das wird er nicht mehr ändern können, kommt aber hoffentlich in einem OPO wieder in die Lage von wichtigen Entscheidungsspielen.

So weit, so ausführlich einige Gedanken. Short summary: Lasst Helm und sein Team arbeiten. Schafft er es zum 2. Mal souverän ins OPO, setzt noch mehr/mutiger auf junge Eigenbauspieler und kann das Spiel mit dem Ball weiterentwickeln, sollte man sich zu Frühlingsbeginn zusammensetzen. Wenn nicht, dann wohl nicht, was für mich im November aber noch viel klarer war als jetzt.

Danke für deine Ausführungen zum Fischer Interview! Hier wird ja von manchen oft so getan, als ob Fischer dem Trainer hinten reinkriecht um seinen Platz in der Mannschaft zu halten…Für mich ist der Mandi mit seinem unglaublichem Charakter ein unglaublich wichtiger Spieler AUF und vor allem auch NEBEN dem Platz…

bearbeitet vor 1 Stunde von JJU