Spekulationsthread - 2020/21

[mazunte]

Hat es nicht vor kurzem geheißen, (2 Jahre) Spieler die in KM kommen nicht ziehen zu lassen?

Oder war das nur mein pers. Wunschdenken?

bearbeitet 20. Februar 2020 von mazunte

[Gast]

Ich verstehe es nicht. Klar ist er Ibrahimoglu ein talentierter Kicker, aber in seinem Alter gibt es zig Spieler, die besser sind oder mindestens genauso viel Potenzial haben und bereits 2-3 Jahre Profifußball spielen. Das ist vermutlich eine Ente oder er ist halt einer von Hundert Spielern auf der Scoutingliste von Chelsea, Sampdoria und Roma.

[McKenzie1983]

Schwemmlandla3 schrieb vor 23 Minuten:

Der soll jetzt mal schauen sich bei einem Klub wie Rapid zu etablieren. Er spielt ja mit 20 Jahren nicht mal da eine wirkliche Rolle derzeit.

Denke aber ohnehin nicht, dass da auch nur irgendwas dran ist.

das meine ich im Grunde auch mit dem Zwischenschritt - mittlerweile sieht man ja dass man auch von der österr. Liga zu einem Klub wie Dortmund wechseln und auch dort zum Leistungsträger werden kann. Oder im kleineren Rahmen vom LASK zu Wolfsburg (Victor). Wenn er es bei Rapid schafft sich in den Stamm zu kämpfen, kann er auch einen gut geplanten nächsten Schritt wagen.

So wäre es halt der Sprung ins Ungewisse - die lassen einen fallen wie an heißen Erdapfel, wenn's nicht reicht; bei uns hat er noch ein Sicherheitsnetz, zumal man mit dem Amas auch in die 2. Liga möchte.

[Chaostheorie]

McKenzie1983 schrieb vor einer Stunde:

Italienische Klubs sind jüngeren grundsätzlich eher nicht zu empfehlen.... mal sehen ob Müldür hier eine Ausnahme wird. Aber sonst ist das glaub ich schon ein sehr hartes Pflaster.

Chelsea hat eig. grad andere Probleme - aber auch die kaufen ja auch vieles auf Verdacht und scheren sich dann wenig drum, wenn es nicht reicht.

Also wenn er klug ist macht er vor einem int. TOP-Klub noch einen Zwischenschritt; Haaland sollte für eine gut geplante Karriere ein leuchtendes Beispiel sein.

Sollte er nicht erstmal bei Rapid in der KM Leistung zeigen?

...ich tippe eher auf eine von seinem Management gestreuten "Ente", um ihn auch bei Rapid wieder auf die Agenda zu bringen.

[McKenzie1983]

Chaostheorie schrieb Gerade eben:

Sollte er nicht erstmal bei Rapid in der KM Leistung zeigen?

...ich tippe eher auf eine von seinem Management gestreuten "Ente", um ihn auch bei Rapid wieder auf die Agenda zu bringen.

meine ich im Grunde eh damit hab ich einen Post über deinem auch nochmal beschrieben.

[MiKa7*8]

McKenzie1983 schrieb vor 19 Minuten:

das meine ich im Grunde auch mit dem Zwischenschritt - mittlerweile sieht man ja dass man auch von der österr. Liga zu einem Klub wie Dortmund wechseln und auch dort zum Leistungsträger werden kann. Oder im kleineren Rahmen vom LASK zu Wolfsburg (Victor). Wenn er es bei Rapid schafft sich in den Stamm zu kämpfen, kann er auch einen gut geplanten nächsten Schritt wagen.

So wäre es halt der Sprung ins Ungewisse - die lassen einen fallen wie an heißen Erdapfel, wenn's nicht reicht; bei uns hat er noch ein Sicherheitsnetz, zumal man mit dem Amas auch in die 2. Liga möchte.

Es geht doch meistens nur ums Geld. Das Problem ist, dass Du als Teenager bei Vereinen wie Chelsea schon besser verdienst als die meisten Profis in Österreich. Christian Derflinger hat mit 16 Jahren bei den Bayern schon 10 Tsd. Euro  monatlich erhalten. Und das ist schon einige Jahre her. Seither sind vor allem die Gehälter für Jungprofis in England explodiert. Ich befürchte, dass nur die wenigsten über einen Zwischenschritt nachdenken, sobald einer dieser Vereine anklopft und man auf einmal auch deutlich besser verdient als das der Fall in Österreich wäre. Mich würde interessieren was RB den Jungprofis bezahlt. Nur wegen der schönen Aussicht kommen die sicherlich nicht. Sicherlich gibt es einen vorgezeichneten Karriereplan, aber der alleine genügt nicht.

Es gibt auch genügend Beispiele von heimischen Fußballern die jung ins Ausland sind, es zwar bei den Top-Clubs nicht geschafft haben, aber trotzdem eine anständige Karriere haben. In Österreich findet sich meistens ein Verein.

[Fox Mulder]

Schwemmlandla3 schrieb vor einer Stunde:

Der soll jetzt mal schauen sich bei einem Klub wie Rapid zu etablieren. Er spielt ja mit 20 Jahren nicht mal da eine wirkliche Rolle derzeit.

Das ist aber nicht nur seine Schuld. Wer die Amas verfolgt weiß, er bringt seit 2 Jahren regelmäßig seine Leistungen und ist der beste Spieler dort. Blöderweise hat er sich kurz vor dem Trainingslager verletzt, und wurde deshalb nicht mitgenommen.

Wenn man plant Spieler wir Demir und Ibrahimoglu bei den Amateuren zu lassen um aufzusteigen, ist das OK. Wenn man aber Demir wieder Spielminuten bei den Profis gibt, Ibra jedoch nicht, wäre ich an seiner Stelle sauer. 

[wolf77]

#17 schrieb vor einer Stunde:

Ich verstehe es nicht. Klar ist er Ibrahimoglu ein talentierter Kicker, aber in seinem Alter gibt es zig Spieler, die besser sind oder mindestens genauso viel Potenzial haben und bereits 2-3 Jahre Profifußball spielen. Das ist vermutlich eine Ente oder er ist halt einer von Hundert Spielern auf der Scoutingliste von Chelsea, Sampdoria und Roma.

Hat man in England nicht diesen ausufernden Verleihwahnsinn verboten? Chelsea hat ja über 100 Spieler verliehen, nur um mit den Marktwerten zu spekulieren. Wenn das System gekippt wurde, glaub ich eben nicht mehr, dass die alles mit Talent zusammenkaufen.

[Schwemmlandla3]

Fox Mulder schrieb vor 33 Minuten:

Das ist aber nicht nur seine Schuld. Wer die Amas verfolgt weiß, er bringt seit 2 Jahren regelmäßig seine Leistungen und ist der beste Spieler dort. Blöderweise hat er sich kurz vor dem Trainingslager verletzt, und wurde deshalb nicht mitgenommen.

Wenn man plant Spieler wir Demir und Ibrahimoglu bei den Amateuren zu lassen um aufzusteigen, ist das OK. Wenn man aber Demir wieder Spielminuten bei den Profis gibt, Ibra jedoch nicht, wäre ich an seiner Stelle sauer. 

Man wird sehen ob das Bekenntnis zu den Jungen nur ein Lippenbekenntnis war oder Realität wird. Kann man nach 1 Partie noch nicht beurteilen klarerweise

[oestl]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Stunde:

Man wird sehen ob das Bekenntnis zu den Jungen nur ein Lippenbekenntnis war oder Realität wird. Kann man nach 1 Partie noch nicht beurteilen klarerweise

Die Jungen müssen aber schon auch Leisung bringen und nicht nur spielen weil sie jung sind! Ist Ibrahimoglu stärker als Schwab ? Ist Demir schon stark genug, vor allem körperlich, um einen Knasmüllner, Murg zu verdrängen ?? Die Zeit wird kommen - aber wenn einer mit 18 -20 meint er muß zu Chelsea oder Real Madrid dann ist dem eh nicht zu helfen...Kann von uns dann aber auch nicht verhindert werden.

[Schwemmlandla3]

oestl schrieb vor 4 Minuten:

Die Jungen müssen aber schon auch Leisung bringen und nicht nur spielen weil sie jung sind! Ist Ibrahimoglu stärker als Schwab ? Ist Demir schon stark genug, vor allem körperlich, um einen Knasmüllner, Murg zu verdrängen ?? Die Zeit wird kommen - aber wenn einer mit 18 -20 meint er muß zu Chelsea oder Real Madrid dann ist dem eh nicht zu helfen...Kann von uns dann aber auch nicht verhindert werden.

Natürlich, meine Rede. Genau das hab ich diese Woche schon öfter geschrieben.

Sehen wird man es insofern als dann ein arrivierter mal auf der Bank sitzt wenn regelmäßig zu wenig kommt in den Matches.

Dass ein Ibrahimoglu einem Schwab aktuell bei weitem nicht das Wasser reichen kann ist völlig klar. Aber ein Demir z.b. kann dann schon mal kommen wenn es bei Murg,Arase oder Knasmüllner so gar nicht laufen sollte.

Man wird sehen.

[oestl]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Minute:

Natürlich, meine Rede. Genau das hab ich diese Woche schon öfter geschrieben.

Sehen wird man es insofern als dann ein arrivierter mal auf der Bank sitzt wenn regelmäßig zu wenig kommt in den Matches.

Dass ein Ibrahimoglu einem Schwab aktuell bei weitem nicht das Wasser reichen kann ist völlig klar. Aber ein Demir z.b. kann dann schon mal kommen wenn es bei Murg,Arase oder Knasmüllner so gar nicht laufen sollte.

Man wird sehen.

Große Frage - Aufstieg ! IIch würde die Jungs mal bei RapidII die Saison ordentlich beenden lassen - mit einem, hoffentlich, Aufstieg. Ibrahimoglu, Demir, etc. brauchen wir dafür! Die Kampfmannschaft ist ohne Verletzte ziemlich gut gefüllt - und ein OPO ist vl. eine Spur zu anspruchsvoll für die Jungen...hmmm...

[Gast]

Ich bin eigentlich schon der Meinung das man die Jungen ins kalte Wasser schmeissen soll und auch kann, es ist ja nicht so dass sie da jetzt auswärts gg Atletico Madrid oder so ein Kaliber antreten müssen. Man kann sie schon einfach spielen lassen, auch statt einem Schwab. Das Talent ist bei vielen jedenfalls gross genug dafür, ich hätte eher Bedenken in körperlicher Hinsicht, da muss man eine um die 20jährigen langsam daran gewöhnen, obwohls da auch Ausnahmen gibt.

[since-1899]

Ich bin zwar auch der Meinung, dass auf Grund der aktuellen Kaderbreite die Arrivierten den Jungen nicht mehr so viel Einsatzzeit ermöglichen werden, sofern sie fit und in Form bleiben, als wie während der Verletzungsmiserie im Herbst. Das ist auch OK.

Aber: Grundsätzlich wird mir bei Rapid mit den jungen Spielern zu behutsam umgegangen. Ständig ist vom "behutsamen Heranführen" und "Verheizen" die Rede. Ich kann dem nichts abgewinnen. Giovanni Reyna mit 17 bei Dortmund. Ansi Fati mit 17 gerade bei Barcelona. Wie weit ist ein Haaland mit seinen 19 und wäre er schon so weit, hätte man ihn mit 17/18 Jahren auch so behutsam behandelt bzw. so langsam herangeführt? Das ist heutzutage keine Seltenheit mehr. Klar kann es dem einen oder anderen Jungen "zu viel" werden, da hängt aber auch viel von der mentalen Komponente ab und hier muss man jeden Fall individuell betrachten. Die allgemeinene Aussage "Die Jungen müssen beuhtsam herangeführt, Schritt für Schritt eingebaut, langsam daran gewähnt werden, ansonsten verheizt man sie" stimmt einfach nicht generell. Das gilt vielleicht für manche, aber nicht für alle. Die Karriere wird durch den Sprung ins kalte Wasser nicht "knicken". - Und falls doch, gibt es keine Garantie, dass das bei einem "behutsamen Heranführen" nicht auch passiert wäre. Somit gibt es für mich nur gute oder schlechte Spieler, keine alten und schon gar keine jungen.

Genau so verhält es sich übrigens mit dem fixen Rückschlag, der fixen Formkrise, der/die bei Rapid so sicher wie das Amen im Gebet jedem Talent vorausprognostiziert wird. Aber auch das trifft nicht auf jeden Spieler zu und auch dafür gibt es (internationale) Beispiele.

[McKenzie1983]

since-1899 schrieb vor 14 Minuten:

Ich bin zwar auch der Meinung, dass auf Grund der aktuellen Kaderbreite die Arrivierten den Jungen nicht mehr so viel Einsatzzeit ermöglichen werden, sofern sie fit und in Form bleiben, als wie während der Verletzungsmiserie im Herbst. Das ist auch OK.

Aber: Grundsätzlich wird mir bei Rapid mit den jungen Spielern zu behutsam umgegangen. Ständig ist vom "behutsamen Heranführen" und "Verheizen" die Rede. Ich kann dem nichts abgewinnen. Giovanni Reyna mit 17 bei Dortmund. Ansi Fati mit 17 gerade bei Barcelona. Wie weit ist ein Haaland mit seinen 19 und wäre er schon so weit, hätte man ihn mit 17/18 Jahren auch so behutsam behandelt bzw. so langsam herangeführt? Das ist heutzutage keine Seltenheit mehr. Klar kann es dem einen oder anderen Jungen "zu viel" werden, da hängt aber auch viel von der mentalen Komponente ab und hier muss man jeden Fall individuell betrachten. Die allgemeinene Aussage "Die Jungen müssen beuhtsam herangeführt, Schritt für Schritt eingebaut, langsam daran gewähnt werden, ansonsten verheizt man sie" stimmt einfach nicht generell. Das gilt vielleicht für manche, aber nicht für alle. Die Karriere wird durch den Sprung ins kalte Wasser nicht "knicken". - Und falls doch, gibt es keine Garantie, dass das bei einem "behutsamen Heranführen" nicht auch passiert wäre. Somit gibt es für mich nur gute oder schlechte Spieler, keine alten und schon gar keine jungen.

Genau so verhält es sich übrigens mit dem fixen Rückschlag, der fixen Formkrise, der/die bei Rapid so sicher wie das Amen im Gebet jedem Talent vorausprognostiziert wird. Aber auch das trifft nicht auf jeden Spieler zu und auch dafür gibt es (internationale) Beispiele.

Würde ich aktuell nicht so dramatisch sehen - wir sind in einer Umbruchsaison; und es werden viele Amateure der KM zugeführt - zuletzt im Trainingslager. Sind aber auch in div. U-Nationalmannschaften unterwegs. Wir sind halt auch in einer Lage, wo "jung sein" nicht ausreicht um in den Kader zu rutschen; da muss man schon auch Gas geben und zeigen dass Rapid da auch einen Mehrwert hat. Am Radar und im erweiterten Kreis sind viele. Und bei entsprechender Entwicklung wird man da auch Rücksicht nehmen - ebenso auch bei der Nachbesetzung wenn Spieler den Verein verlassen.

Aktuell müssen wir halt echt am Ball bleiben und uns mal stabilisieren bzw. für den EC qualifizieren.