2024: News, wichtige Termine, Sonstiges

[pedro]

Michael65 schrieb vor 1 Stunde:

Am meisten wird der 17.9. genannt, hab das auch schon im Fancorner gehört, is aber noch nicht fix, glaub ich. 

Cup-Termine sollten bis spätestens Mitte der Woche da sein! 
Logisch wäre, dass alle drei ÖFBL-Klubs in der gleichen Woche im Cup spielen, dass wäre dann die letzte September-Woche (weil da ist keiner im Europacup angesetzt, die Woche davor Champions League). Aber was ist schon logisch? ;-) 

[ofla4rocki]

Varimax schrieb vor 6 Stunden:

Ich sehe das sehr ähnlich, besonders die Borkeeiet Verpflichtung zeigt schon deutlich, in welche Richtung es gehen wird - auch für Ergänzungsspieler wird mal eben einer von extern geholt.

Die hohe Durchlässigkeit von Rapid II zur Kampfmannschaft war ein absolutes Alleinstellungsmerkmal von Rapid und man ist auf dem Weg, das zu opfern. Mir gefällt das ehrlich gesagt nicht besonders, und ich frage mich, ob man dadurch nicht langfristig mehr verliert als gewinnt.

Bin da voll bei Dir! Mit solchen Signalen könnte es auch schwierig werden Talente zu überzeugen zu Rapid zu gehen statt zu Salzburg. Mir hätte es mehr gefallen wenn man statt dessen noch ein, zwei Spieler für die zweite Mannschaft geholt hätte. 
Man sieht dass es eine Gratwanderung ist. Sobald die Mittel da sind und damit die Möglichkeit Qualität zu holen wird es halt eng auf dem österreichischen Markt.
 

[Schwemmlandla3]

  

orßit schrieb vor 8 Stunden:

Die besten nachwuchskicker wechseln sowieso schon zu rb oder ins ausland bevor sie überhaupt in die nähe der kampfmannschaft kommen. Spieler der klasse querfeld, hedl oder auch sattlberger werden auch in zukunft die chance bekommen und diese nutzen, außerdem kann man diese spieler auch innerhalb der bundesliga verleihen und fördern. Für die moormanns und zimmermanns wird es aber natürlich nicht mehr reichen und das ist gut so! 

nicht unbedingt. Auch Querfeld und Sattlberger haben nur dadurch ihre Chance bekommen weil sich besondere Situationen ergaben. D.h. wenn man sie nicht auf ihrer Position zumindest auf Kaderplatz 2-3 gestellt hätte, dann hätten sie diese Chance wohl nicht so schnell enthalten und wären im worst case komplett durchgefallen.

Varimax schrieb vor 8 Stunden:

Ich sehe das sehr ähnlich, besonders die Borkeeiet Verpflichtung zeigt schon deutlich, in welche Richtung es gehen wird - auch für Ergänzungsspieler wird mal eben einer von extern geholt.

Die hohe Durchlässigkeit von Rapid II zur Kampfmannschaft war ein absolutes Alleinstellungsmerkmal von Rapid und man ist auf dem Weg, das zu opfern. Mir gefällt das ehrlich gesagt nicht besonders, und ich frage mich, ob man dadurch nicht langfristig mehr verliert als gewinnt.

Ich kann da eure Bedenken voll und ganz nachvollziehen. Man muss aber die Situation schon bei jeder Position extra betrachten. Bezogen auf Borkeeiet war halt bei den Amas einfach keiner der diese Skills mitbringt (DM der auch IV spielen kann). Gueye ist noch ziemlich vogelwild und Bajlicz ist ein ganz anderer Spielertyp und eher ein 8er. Zudem glaub ich nicht, dass man den Norweger langfristig als Ergänzungsspieler geholt hat, sondern schon einen potenziellen Stammspieler sieht in ihm.

Generell gebe ich dir aber recht, die Durchlässigkeit wie bisher darf keinesfalls abhanden kommen, sonst verlieren wir schnell den großen Pluspunkt richtig gute Talente zu bekommen. Es kommt dir nämlich kein einziger Spieler wegen der Amas zu Rapid. Egal ob die in Liga 2 oder der RLO spielen. Das ist einfach nachwievor ein Irrglaube. Die kommen nur zu Rapid weil sie dort eine gute Chance sehen so schnell wie möglich in der Ersten zu landen. Das dürfen wir nicht aufs Spiel setzen. 

Möchte aber betonen, dass ich keine wirkliche Angst habe, dass davon abgerückt wird. Heuer ist die Konstellation aber schwierig und an dieser Stelle möchte ich meinen einzig (kleinen) Kritikpunkt anbringen an Katzer. Er hat es meines Erachtens nicht geschafft eine vernünftig (kleine) Kadergröße zustande zu bringen. Würde für mich nämlich bedeuten, dass jede Position doppelt besetzt ist. Sprich maximal 20-22 Feldspieler und 3 Torhüter. Damit wäre gegeben, dass auf jeder Position als Nr. 3 ein jungen Spieler der Amas steht und dann eben eingesetzt werden muss wenn der (ohnehin unwahrscheinliche) Fall eintritt, dass die beiden vor ihm verletzt sind.

Bezogen auf den Norweger hätte das für mich geheißen, dass da zumindest im Gegenzug ein Kerschbaum fix abgegeben hätte werden müssen. Oder auch im Sturm, wenn man dort jetzt noch was macht, dann muss man Dursun verleihen damit er auf hohem Niveau Praxis bekommt. Detto hätte man für Gale, Seydi, Zimmermann und Co Lösungen finden müssen (erster z.B. auch verleihen um zu sehen wie sie sich im Oberhaus so machen). Und hier auch der Umstand warum ich von "kleinem" Kritikpunkt schreibe, weil es mir natürlich klar ist, dass verletzte Spieler schwer oder kaum anzubringen sind. Ansonsten wäre es meinerseits ein großer Kritikpunkt weil man genau dadurch den guten Burschen dahinter Kaderplätze verbaut.

Realistisch gesehen wird heuer nur Vincze und Dursun (mal sehen ob das so bleibt wenn ein zusätzlicher Stürmer kommt) wirklich Chancen bekommen oben. Hoffentlich gibt man solche auch einen Wurmbrand, sonst ist natürlich klar, dass der keinen neuen Vertrag mehr unterschreiben wird im Laufe dieser Saison.

ofla4rocki schrieb vor einer Stunde:

Bin da voll bei Dir! Mit solchen Signalen könnte es auch schwierig werden Talente zu überzeugen zu Rapid zu gehen statt zu Salzburg. Mir hätte es mehr gefallen wenn man statt dessen noch ein, zwei Spieler für die zweite Mannschaft geholt hätte. 
Man sieht dass es eine Gratwanderung ist. Sobald die Mittel da sind und damit die Möglichkeit Qualität zu holen wird es halt eng auf dem österreichischen Markt.
 

Genau darum geht es. Da hatten wir das beste Argument gegenüber RB, LASK, Sturm usw. RB hat das beste Umfeld, bietet die meiste Kohle. Aber wir punkten mit schneller Karriere ganz oben. Dieses Standing darf man sich nicht verbauen. Gehe aber davon aus, dass das auch nicht gemacht wird. Dazu wird das viel zu oft betont von Hofmann und auch KAtzer

[Tobal12345]

Bin auch ganz klar pro talente (und die haben wir, siehe liga 2) ins kalte wasser zu werfen - in einer funktionierenden mannschaft tun die sich in der regel noch leichter

[Ernesto]

Fox Mulder schrieb vor 9 Stunden:

Wurmbrand und Zivkovic sind 18, Dursun ist 19. Bei denen sehe ich im Moment gar kein Problem, die haben noch Zeit. Die Zweitligasaison wird den ersten beiden gut tun, womöglich auch Dursun. Kaygin und Vince sind 20, bei denen sollte sich demnächst herauskristallisieren, ob sie reif sind für die Kampfmannschaft. Ich habe immer gesagt, spätestens mit 18 in die 2er, dann 3 Jahre Zeit, und dann muss man den Schnitt machen (es sei denn, sie hatten eine schwere Verletzung, dann muss man den Fall separat behandeln), damit die besten aus der AKA nachrücken können. Wenn es für die 1er nicht reicht, reicht es nicht. Auf etwaige Spätstarter kann man mMn keine Rücksicht nehmen.

ich sehe es ein bisserl anders, ich denke dass richtig gute talente bereits mit 17/18 mit der kampfmannschaft trainieren sollten und auch ihre einsätze erhalten sollten. das war letzte saison bei zivkovic zb der fall, heuer wird das ungleich schwieriger. wenn wir jetzt noch einen stürmer holen, wird auch dursun weniger einsatzmöglichkeiten bekommen. 

[laotse]

Hedl, Auer, Oswald, Kaygin, Vincze, Dursun, Bischof, Wurmbrand.

Lauter U21 Kicker, oder solche, die aus der 2ten kommend zu Einsätzen kommen.

Ich finde das sehr in Ordnung und das wird sich auch nicht ändern, denke ich.

Nicht Jeder ist ein Ausnahmespieler wie Querfeld.

Reden wir nach dem Herbst weiter, dann sehen wir, wie es sich entwickelt.

[AC58]

Kann mir jemand 1 international relevante Mannschaft nennen welche mehr als 2 Spieler/Jahr aus dem eigenen Nachwuchs ins A-Team bringt? Das ist nämlich unser Schnitt über die letzten Jahre und auch aktuell.

Es liegt sicher nicht daran, dass wir nicht die Chance bieten würden sondern dass sie nicht ergriffen wird. Das sieht man doch bei jedem verliehenen Youngster, dass sie es selbst bei anderen Teams nur schwer schaffen, in den Stamm zu kommen.

Wir haben - auf dringlichen Wunsch der eigenen fans - das Niveau im Team erhöht. Verlangen jetzt genau diese fans, dass wir dieses Niveau wieder spürbar senken, indem wir Nachwuchs einbauen, der noch nicht so weit ist???

Unserem eigenen Nachwuchs fehlt es hauptsächlich an Geschwindigkeit (und für manche Positionen auch an Körpergröße). Das ist leider das Um und Auf. Aber wenn sie nur irgendwie Fähigkeiten auf höherem Niveau haben (s. Dursun oder Oswald) dann ist man sehr geduldig mit Ihnen.

Diese Kritik ist sehr ideologisch!

[Silva]

Ähnliche Gedanken habe ich auch. Natürlich ist der Erfolg im Zweifel wichtiger, aber mit dem Aus für den Ö-Topf ist es noch leichter im Zweifel einen externen Spieler zu holen und den Weg für junge Spieler zu erschweren. Dass jeder junge Spieler sofort mit 17 bis 19 sofort so weit ist, sich in einem verbesserten Kader durchzusetzen, ist nicht gesagt. Auch einige der ehemaligen Supertalente waren letztendlich auf das Glück angewiesen und waren zur richtigen Zeit eben eine der wenigen fitten Alternativen. 

Ich kann damit leben, wenn der Verein trotzdem aktiv immer wieder mal Junge einsetzt, auch wenn es vielleicht riskant ist. Aber die Richtung geht gerade schon dahin, dass es sehr schwer werden könnte. Vorerst sollte man mal abwarten. Dursun und Kaygin wären ja zwei Spieler, die hochgezogen sind und bislang einige Einsätze erhalten haben. 

Weiß jemand, ob es in der Liga die Bestrebung gibt, angesichts 5 Wechselmöglichkeiten auch die Anzahl der Ersatzspieler zu erhöhen? Würde jungen Spielern entgegen kommen. Vielleicht könnte man die zusätzlichen Plätze ja einer Art B-Liste vorbehalten.

bearbeitet 3. September 2024 von Silva

[orßit]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Stunden:

nicht unbedingt. Auch Querfeld und Sattlberger haben nur dadurch ihre Chance bekommen weil sich besondere Situationen ergaben. D.h. wenn man sie nicht auf ihrer Position zumindest auf Kaderplatz 2-3 gestellt hätte, dann hätten sie diese Chance wohl nicht so schnell enthalten und wären im worst case komplett durchgefallen.

Die besonderen situationen waren verletzungen! Das wird auch jetzt so sein und dann wird sich zeigen, wer das potential hat und wer nicht. 

[Phil96]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Stunden:

Möchte aber betonen, dass ich keine wirkliche Angst habe, dass davon abgerückt wird. Heuer ist die Konstellation aber schwierig und an dieser Stelle möchte ich meinen einzig (kleinen) Kritikpunkt anbringen an Katzer. Er hat es meines Erachtens nicht geschafft eine vernünftig (kleine) Kadergröße zustande zu bringen. Würde für mich nämlich bedeuten, dass jede Position doppelt besetzt ist. Sprich maximal 20-22 Feldspieler und 3 Torhüter. Damit wäre gegeben, dass auf jeder Position als Nr. 3 ein jungen Spieler der Amas steht und dann eben eingesetzt werden muss wenn der (ohnehin unwahrscheinliche) Fall eintritt, dass die beiden vor ihm verletzt sind.

Bezogen auf den Norweger hätte das für mich geheißen, dass da zumindest im Gegenzug ein Kerschbaum fix abgegeben hätte werden müssen. Oder auch im Sturm, wenn man dort jetzt noch was macht, dann muss man Dursun verleihen damit er auf hohem Niveau Praxis bekommt. Detto hätte man für Gale, Seydi, Zimmermann und Co Lösungen finden müssen (erster z.B. auch verleihen um zu sehen wie sie sich im Oberhaus so machen). Und hier auch der Umstand warum ich von "kleinem" Kritikpunkt schreibe, weil es mir natürlich klar ist, dass verletzte Spieler schwer oder kaum anzubringen sind. Ansonsten wäre es meinerseits ein großer Kritikpunkt weil man genau dadurch den guten Burschen dahinter Kaderplätze verbaut.

Das einzige Problem im Kader sind aus meiner Sicht die 3 Spieler, mit denen wirklich sicher nicht mehr geplant wird (Kerschbaum, Zimmermann & Druijf). Wenn man die rausrechnet, haben wir 19 Feldspieler mit 21 Jahren+ im Kader, das ist jetzt wirklich keine enorme Kadergröße.

Und selbst von diesen 19 sind noch ein paar dabei, die irgendwo an der Grenze von Talent zu etabliertem Spieler stehen (Böckle, Bischof, Gale, Seydi) - ich mach mir da ehrlich gesagt keine Sorgen um die Durchlässigkeit. 

[Lucifer]

AC58 schrieb vor 37 Minuten:

Kann mir jemand 1 international relevante Mannschaft nennen welche mehr als 2 Spieler/Jahr aus dem eigenen Nachwuchs ins A-Team bringt? Das ist nämlich unser Schnitt über die letzten Jahre und auch aktuell.

Es liegt sicher nicht daran, dass wir nicht die Chance bieten würden sondern dass sie nicht ergriffen wird. Das sieht man doch bei jedem verliehenen Youngster, dass sie es selbst bei anderen Teams nur schwer schaffen, in den Stamm zu kommen.

Wir haben - auf dringlichen Wunsch der eigenen fans - das Niveau im Team erhöht. Verlangen jetzt genau diese fans, dass wir dieses Niveau wieder spürbar senken, indem wir Nachwuchs einbauen, der noch nicht so weit ist???

Unserem eigenen Nachwuchs fehlt es hauptsächlich an Geschwindigkeit (und für manche Positionen auch an Körpergröße). Das ist leider das Um und Auf. Aber wenn sie nur irgendwie Fähigkeiten auf höherem Niveau haben (s. Dursun oder Oswald) dann ist man sehr geduldig mit Ihnen.

Diese Kritik ist sehr ideologisch!

This und ist zugleich ein Hemmschuh welchen man sich unnötig anziehen würde. Dass diese Kritiken, bzw. diese Gedanken just in jenem Moment des sportlichen Erfolgs auftauchen, kommt auch nicht von ungefähr.

Österreich möge eine Ausbildungsland sein, jedoch können sich die Vereine nicht ausschließlich darauf konzentrieren, nur mit dem Nachwuchs finanzierst du dir nicht mal den Nationalen Bewerb, zumal die Qualität des Nachwuchs in ihrer Gesamtheit nicht dafür spricht. 

[Juli93scr]

Phil96 schrieb vor 7 Minuten:

Das einzige Problem im Kader sind aus meiner Sicht die 3 Spieler, mit denen wirklich sicher nicht mehr geplant wird (Kerschbaum, Zimmermann & Druijf). Wenn man die rausrechnet, haben wir 19 Feldspieler mit 21 Jahren+ im Kader, das ist jetzt wirklich keine enorme Kadergröße.

Und selbst von diesen 19 sind noch ein paar dabei, die irgendwo an der Grenze von Talent zu etabliertem Spieler stehen (Böckle, Bischof, Gale, Seydi) - ich mach mir da ehrlich gesagt keine Sorgen um die Durchlässigkeit. 

die 2 wird dir aber jetzt keiner abnehmen mit diesen Verletzungen.

bearbeitet 3. September 2024 von Juli93scr

[AC58]

Lucifer schrieb vor 1 Minute:

This und ist zugleich ein Hemmschuh welchen man sich unnötig anziehen würde. Dass diese Kritiken, bzw. diese Gedanken just in jenem Moment des sportlichen Erfolgs auftauchen, kommt auch nicht von ungefähr.

Österreich möge eine Ausbildungsland sein, jedoch können sich die Vereine nicht ausschließlich darauf konzentrieren, nur mit dem Nachwuchs finanzierst du dir nicht mal den Nationalen Bewerb, zumal die Qualität des Nachwuchs in ihrer Gesamtheit nicht dafür spricht. 

Was man auch noch erwähnen muss: Das Argument, dass man zu Rapid nur wegen der guten Chancen in die KM zu kommen, geht, stimmt nicht. Da würde ja niemand mehr zu RBS gehen wenn das ein Hauptkriterium wäre. Dort geht man wegen der anerkannt guten Ausbildung hin. Dass man kaum Chancen auf die Erste hat, weiß dort jeder.

Und genauso wenn auch auf etwas niedrigerem Niveau, ist es bei Rapid. Jeder der das auf der Visitenkarte stehen hat, hat einen Bonus beim nächsten Transfer. Da ist es sogar wichtiger, dass die KM internationalen Erfolg hat denn damit wird auch die Jugendarbeit aufgewertet.

[laotse]

Jetzt gilt es einmal abzuwarten, ob und wer noch kommt.

Dann wissen wir auch morgen mehr wegen der Verletzten und dann sind noch ein paar Spiele bis 19.12 und eventuell im Frühjahr, die zusätzlich zum Spielpan drauf kommen.

Bei über 50 Spielen in dieser Saison wird es genug Möglichkeiten geben für einen aus der 2ten sich zu zeigen.

Kein Trainer dieser Welt verzichtet freiwillig auf ein junges Talent, wenn es seine Leistung zeigt.

Für die Entwicklung ist es im Normalfall auch besser, wenn du als Neuling nicht gleich Leistungsträger bist.

[Schwemmlandla3]

AC58 schrieb Gerade eben:

Was man auch noch erwähnen muss: Das Argument, dass man zu Rapid nur wegen der guten Chancen in die KM zu kommen, geht, stimmt nicht. Da würde ja niemand mehr zu RBS gehen wenn das ein Hauptkriterium wäre. Dort geht man wegen der anerkannt guten Ausbildung hin. Dass man kaum Chancen auf die Erste hat, weiß dort jeder.

Und genauso wenn auch auf etwas niedrigerem Niveau, ist es bei Rapid. Jeder der das auf der Visitenkarte stehen hat, hat einen Bonus beim nächsten Transfer. Da ist es sogar wichtiger, dass die KM internationalen Erfolg hat denn damit wird auch die Jugendarbeit aufgewertet.

Deshalb kommen auch gute Jungs zu Rapid und nicht ausschließlich alle zu RB, gerade weil man eben die gute Chance hat schnell nach oben durchzukommen. Das ist in unserem Fall einfach ein super PRO-Argument für junge Spieler. Mit anderem können wir kaum Punkten weil da RB in allen Belangen die Nase vorne hat. 

Und nein, die Jugendarbeit wird nicht aufgewertet nur weil die KM international erfolgreich ist. Bzw. schon, wenn das Jugendteam Jahr für Jahr Youth League spielt, aber das war es dann auch schon ziemlich. Wenn die Durchlässigkeit nach oben hin zukünftig ziemlich blockiert ist, dann ist unser Modell ziemlich gescheitert und es wäre schade bei einem Blick auf die vielen super Spieler die wir in den letzten 15 Jahren nach oben gebracht haben.

Aber nochmal, ich glaub eh sowieso nicht, dass das passiert. Rapid sieht den Nachwuchs als das größte Kapital und das ist gut und richtig so.