Das rosarote Katzenkistl

[richard trk]

philly_28 schrieb vor 48 Minuten:

(Steinigt mich ruhig für meine Meinung, haha. Aber außer dem harten Kern denken sicherlich die Allermeisten so. Und das gehört halt auch einmal gesagt, dass außerhalb der Ultra-Blase anders über solche Dinge gedacht wird.)

Deine Meinung sei dir selbstverständlich unbelassen, aber mit welcher Verve und welchem Selbstverständnis gerne behauptet wird, dass außerhalb von organisierten Fankreisen null Verständnis für die Meinungen der organisierten Szene herrschen würde, macht mich immer stutzig. Es deckt sich nämlich überhaupt ned mit meinen Beobachtungen. Die "schweigende Mehrheit" ist meistens deutlich durchmischter in ihren Meinungen.

[philly_28]

richard trk schrieb vor 17 Minuten:

Deine Meinung sei dir selbstverständlich unbelassen, aber mit welcher Verve und welchem Selbstverständnis gerne behauptet wird, dass außerhalb von organisierten Fankreisen null Verständnis für die Meinungen der organisierten Szene herrschen würde, macht mich immer stutzig. Es deckt sich nämlich überhaupt ned mit meinen Beobachtungen. Die "schweigende Mehrheit" ist meistens deutlich durchmischter in ihren Meinungen.

Da hast du völlig Recht. Da habe ich den Bogen sicher etwas überspannt. "Deutlich durchmischte Meinungen" trifft es tatsächlich um Einiges besser, auch in meiner eigenen Wahrnehmung.

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es schon sehr viele gibt, die kein Verständnis dafür haben. Aber ja, man trifft tatsächlich genau so viele, die so etwas unterstützen oder keine Meinung dazu haben (mit allen Graustufen dazwischen).

[KING-LASK]

blockjunge schrieb vor 1 Stunde:

Gab doch von der Fanszene eh mehrere Soli Spruchbandln beim Derby. 

Das euer Protest viel zu sanft ausfällt wisst ihr eh selber. 

Habe auch mit keinem Wort eure Szene damit angesprochen, wollte nur verstehen warum man sich dafür so abfeiert. Werde ich nie verstehen.

Und wie du weißt besteht eine Kurve aus vielen Gesichtern und teilweise auch unterschiedlichen Meinungen.

Auf die Argumente von Hochofen gehe ich nicht ein da er immer artikuliert wie ein pubertierendes Kind.

bearbeitet 8. April von KING-LASK

[Hochofen]

KING-LASK schrieb vor 3 Minuten:

 

Danke. Wieder ein Beleg mehr, warum man deinesgleichen nicht ernstnehmen kann.

[Auwiesen_BWL]

philly_28 schrieb vor einer Stunde:

Als "Normalo" kann ich dir da nur komplett zustimmen.

Solange ein Riesen-Tamtam um eine Handvoll Spiele gemacht wird, in denen in der dritten(!) Dressen-Kombo gespielt wird und ein Haufen vermummte Chaoten, die für eine Spielunterbrechung sorgen, indem sie Tabs und Seifen aufs Spielfeld werfen, normalisiert werden, werde ich auch auf gesunder Distanz zur Fan-"Kultur" im Fußball bleiben...

Null Verständnis für so einen Mist.

(Steinigt mich ruhig für meine Meinung, haha. Aber außer dem harten Kern denken sicherlich die Allermeisten so. Und das gehört halt auch einmal gesagt, dass außerhalb der Ultra-Blase anders über solche Dinge gedacht wird.)

Ist mMn legitim, wenn es Leute wie dich gibt, denen Kommerzialisierung egal ist und die kein Problem in der Aushöhlung von Vereinsidentitäten haben.

Nur der ständige Sprech von "vermummten Chaoten" und die künstliche Skandalisierung bei einer in Wahrheit kreativen und völlig harmlosen Aktion ist einfach sowas von überzogen und lächerlich. Ein paar Minuten Spielunterbrechung wird man schon aushalten - dann kann man wunderbar aufs Klo gehen, ein Schnitzelsemmerl und ein Bier kaufen und sich dann wieder auf seinen Sitzplatz begeben ohne was verpasst zu haben.

Ohne die Fankultur, die vielleicht manchmal auch unbequem sein kann, wäre es ziemlich still in Österreichs Stadien. Ich fände das schade - aber auch da kann man anderer Meinung sein. Es gibt sicher etliche Leute, die lieber das brave Klatschpappen-Publikum haben möchten, das wir etwa aus Salzburg kennen. 

[Deni]

Eldoret schrieb vor 2 Stunden:

Meine Güte...ihr seids doch schon längst verkauft an die Linz AG. Ihr zitterts doch schon alle wenn Papa Klausi in Pension geht 

Hmm wir sind von einem Großsponsor abhängig, habe jedoch weder Farbe noch Name verkauft.

We are not the same.

Das es brennt und weh tut, kann ich aber nachvollziehen.

[Eldoret]

Deni schrieb vor 5 Minuten:

Hmm wir sind von einem Großsponsor abhängig, habe jedoch weder Farbe noch Name verkauft.

We are not the same.

Das es brennt und weh tut, kann ich aber nachvollziehen.

Was brennt und tut weh? Das man von einem einzigen Sponsor oder möglicherweise von einem einzigen Mann abhängig ist?

[Fezza]

Eldoret schrieb vor 1 Minute:

Was brennt und tut weh? Das man von einem einzigen Sponsor oder möglicherweise von einem einzigen Mann abhängig ist?

Gruber wird schon nicht so schnell gehen...

[Eldoret]

Fezza schrieb Gerade eben:

Gruber wird schon nicht so schnell gehen...

Hab ich mir schon gedacht dass jetzt sowas kommt 

[Deni]

Eldoret schrieb vor 2 Minuten:

 

Des is dir scho bewusst  

Aber es bleibt halt ein Unterschied ob der Verein seine Fans respektiert oder eben nicht.

[philly_28]

Auwiesen_BWL schrieb vor 16 Minuten:

Ist mMn legitim, wenn es Leute wie dich gibt, denen Kommerzialisierung egal ist und die kein Problem in der Aushöhlung von Vereinsidentitäten haben.

Nur der ständige Sprech von "vermummten Chaoten" und die künstliche Skandalisierung bei einer in Wahrheit kreativen und völlig harmlosen Aktion ist einfach sowas von überzogen und lächerlich. Ein paar Minuten Spielunterbrechung wird man schon aushalten - dann kann man wunderbar aufs Klo gehen, ein Schnitzelsemmerl und ein Bier kaufen und sich dann wieder auf seinen Sitzplatz begeben ohne was verpasst zu haben.

Ohne die Fankultur, die vielleicht manchmal auch unbequem sein kann, wäre es ziemlich still in Österreichs Stadien. Ich fände das schade - aber auch da kann man anderer Meinung sein. Es gibt sicher etliche Leute, die lieber das brave Klatschpappen-Publikum haben möchten, das wir etwa aus Salzburg kennen. 

Nein, lächerlich ist es, so zu tun, als wenn nicht jeder genau die Grenze kennen würde, die bewusst überschritten wird.

Ich habe auch kein Problem mit Aktionen um seinen Unmut kundzutun. Die Aktion mit der Waschmaschine war kreativ und überhaupt kein Problem für mich.

Aber die Herrschaften wissen natürlich schon, warum sie sich dann vermummen, bevor sie einen Haufen Zeugs aufs Spielfeld werfen. So wie sie es genauso wissen, warum sie sich vermummen, bevor sie den ganzen Sektor einnebeln.

Und so zu tun, als wäre die einzige Alternative der Anhang von Red Bull, stimmt halt auch schlichtweg nicht. Wenn man sich zB den Anhang vom Wiener Sportclub anschaut, die auch ganz ohne Pyro, Schmähgesänge und Sinnlos-Schlägereien auf der Donaulände auskommen und trotzdem eine super Stimmung im Stadion haben.

Aber nicht falsch verstehen, der blau-weiße Anhang ist hier zu 99% eh absolut in Ordnung ist. Ich gehe gerne in den Fansektor und klatsche/singe gerne mit, auch wenn ich mit der Ultra-Kultur halt überhaupt nichts anfangen kann.

Ich bin nur gegen die Verharmlosung dieser völlig bewusst gewählten Grenzüberschreitungen, die dann halt einfach als Fankultur abgetan werden. Aber auch da kann man natürlich anderer Meinung sein.

[Auwiesen_BWL]

philly_28 schrieb vor 8 Minuten:

Nein, lächerlich ist es, so zu tun, als wenn nicht jeder genau die Grenze kennen würde, die bewusst überschritten wird.

Ich habe auch kein Problem mit Aktionen um seinen Unmut kundzutun. Die Aktion mit der Waschmaschine war kreativ und überhaupt kein Problem für mich.

Aber die Herrschaften wissen natürlich schon, warum sie sich dann vermummen, bevor sie einen Haufen Zeugs aufs Spielfeld werfen. So wie sie es genauso wissen, warum sie sich vermummen, bevor sie den ganzen Sektor einnebeln.

Und so zu tun, als wäre die einzige Alternative der Anhang von Red Bull, stimmt halt auch schlichtweg nicht. Wenn man sich zB den Anhang vom Wiener Sportclub anschaut, die auch ganz ohne Pyro, Schmähgesänge und Sinnlos-Schlägereien auf der Donaulände auskommen und trotzdem eine super Stimmung im Stadion haben.

Aber nicht falsch verstehen, der blau-weiße Anhang ist hier zu 99% eh absolut in Ordnung ist. Ich gehe gerne in den Fansektor und klatsche/singe gerne mit, auch wenn ich mit der Ultra-Kultur halt überhaupt nichts anfangen kann.

Ich bin nur gegen die Verharmlosung dieser völlig bewusst gewählten Grenzüberschreitungen, die dann halt einfach als Fankultur abgetan werden. Aber auch da kann man natürlich anderer Meinung sein.

Ja, sicher wissen die Leute, warum sie sich vermummen - weil sofort die Stadionverbots-Karte gezogen wird. Das mit den Grenzen ist halt so eine Sache: es ist schon sehr österreichisch, sich über jedes angenommene Fehlverhalten zu echauffieren und Grenzen immer zu akzeptieren, weil es "halt so ist". Ein bissl eine Protestkultur, noch dazu so eine harmlose, würde uns da schon gut tun. Das liegt aber natürlich komplett im Auge des Betrachters bzw. der Betrachterin.

Eine Fanszene wie beim Sport-Club kann man nicht herbeizaubern, die gibt es in dieser Form in Österreich exakt ein Mal und sie ist in Sachen soziales Engagement, Fairness etc wirklich großartig. Ich war mittlerweile schon lange nicht mehr dort, aber wenn man in Hernals ein Spiel gehabt hat wie jenes unsrige am Samstag gegen den WAC, war die Stimmung früher immer am Tiefpunkt, weil iwie niemand recht Lust gehabt hat was anzustimmen. Es ist eine andere Art Support, die britisch angehaucht ist mit allem Für und Wider.

ad "Schmähgesänge und Sinnlos-Schlägereien auf der Donaulände": Schmähgesänge sind bei uns eigentlich eine ziemliche Randerscheinung. Ja, sie gibt es, aber in keinem großen Ausmaß. Das ist eigentlich fast überall so - wenn man das mit etwa den 90er-Jahren vergleicht, hat sich die Fankultur in diesem Punkt in ganz Österreich sehr positiv entwickelt. Das ist ein großteils ein Verdienst von Ultra-Gruppen, die ein gewisses Regulativ in die Fanblöcke bringen. Und Schlägereien sind definitiv wesentlich weniger geworden und gibt es rund um die Stadien kaum noch. Ohne irgendein Problem sind vor den Spielen schon allerlei Gäste-Anhänger in der Fanzone an der Donaulände gestanden. Dass es 1x Vorarlberger gegeben hat, die übermotivierte Freunde aus Deutschland mitgehabt haben, ist halt eine andere Geschichte.

[philly_28]

Auwiesen_BWL schrieb vor 23 Minuten:

Ja, sicher wissen die Leute, warum sie sich vermummen - weil sofort die Stadionverbots-Karte gezogen wird. Das mit den Grenzen ist halt so eine Sache: es ist schon sehr österreichisch, sich über jedes angenommene Fehlverhalten zu echauffieren und Grenzen immer zu akzeptieren, weil es "halt so ist". Ein bissl eine Protestkultur, noch dazu so eine harmlose, würde uns da schon gut tun. Das liegt aber natürlich komplett im Auge des Betrachters bzw. der Betrachterin.

Eine Fanszene wie beim Sport-Club kann man nicht herbeizaubern, die gibt es in dieser Form in Österreich exakt ein Mal und sie ist in Sachen soziales Engagement, Fairness etc wirklich großartig. Ich war mittlerweile schon lange nicht mehr dort, aber wenn man in Hernals ein Spiel gehabt hat wie jenes unsrige am Samstag gegen den WAC, war die Stimmung früher immer am Tiefpunkt, weil iwie niemand recht Lust gehabt hat was anzustimmen. Es ist eine andere Art Support, die britisch angehaucht ist mit allem Für und Wider.

ad "Schmähgesänge und Sinnlos-Schlägereien auf der Donaulände": Schmähgesänge sind bei uns eigentlich eine ziemliche Randerscheinung. Ja, sie gibt es, aber in keinem großen Ausmaß. Das ist eigentlich fast überall so - wenn man das mit etwa den 90er-Jahren vergleicht, hat sich die Fankultur in diesem Punkt in ganz Österreich sehr positiv entwickelt. Das ist ein großteils ein Verdienst von Ultra-Gruppen, die ein gewisses Regulativ in die Fanblöcke bringen. Und Schlägereien sind definitiv wesentlich weniger geworden und gibt es rund um die Stadien kaum noch. Ohne irgendein Problem sind vor den Spielen schon allerlei Gäste-Anhänger in der Fanzone an der Donaulände gestanden. Dass es 1x Vorarlberger gegeben hat, die übermotivierte Freunde aus Deutschland mitgehabt haben, ist halt eine andere Geschichte.

Ja, ich bin da ein bisschen vom Hundersten ins Tausendste gekommen und hab ein paar Dinge vermischt.

Generell bin ich kein Fan der Kommerzialisierung. Aber generell sehe ich Pyro-Ekzesse, beleidigende Gesänge und Gewaltbereitschaft/gewalttätige Zusammenstöße von Fans als viel größeres Übel im Fußball.

Und ja, all diese Dinge sind bei Blau-Weiß zum Glück nur Randerscheinungen, sofern sie überhaupt vorkommen.

Mit dem Österreichischen ist es halt auch so eine Sache. Einfach so zu tun, als gebe es zB nicht sehr wohl eine Reihe guter Gründe, warum man in einer Menschenmenge zB keine Pyro abbrennen sollte, und sagen, das Gesetz gibt es ja nur, weil es "halt so ist", ist auch recht österreichisch. Ebenso österreichisch ist es auch, ein absolutes Verbot gesetzlich zu regeln und es dann eh keinen wirklich juckt, so lange es nicht zu ekzessiv betrieben wird.

[Linzah]

Fezza schrieb vor einer Stunde:

Gruber wird schon nicht so schnell gehen...

das wird eh mal spannend wenn der geht, gehen muss... bei dem verschachtelten Konstrukt kann ich mir kaum vorstellen dass da keine Fallgrube hier und da lauert

 

[Strafraumkobra]

Mir ist der Thread ja sowieso suspekt, aber werden da jetzt Dinge ausgegraben, die letzten Sommer präsentiert worden sind?

Mitte 2023 gab es die Aussendung samt Fotoshooting mit der Hypo. Richtige News sind das ja nicht.