Uniqa ÖFB Cup 2023/24

[VRZ]

GrazTiefschwarz schrieb vor 2 Minuten:

Wenn ich mit Ticket in der Hand, bereitwillig, es scannen zu lassen, einfach durchgewunken werde (und so war es), dann ist das für mich ein geschenkter Eintritt. Kannst du ja sehen, wie du willst. 
Das wird jedes Gericht so sehen, das ist nicht mal die Erschleichung einer Leistung.

Eigenartige Argumentation, wenn du das Ticket in deiner Hand bezahlt hast, was ist dann geschenkt, wenn nicht, dann……

bearbeitet 7. November 2023 von VRZ

[se_ultimativ]

12 hours ago, PjotrTG said:

Und das war unser Fehler. Die waren einfach viel zu gefährlich, um sie auf die Nordtribüne zu lassen.

Sehe ich auch so, war schon 2022 ein Fehler dass wir uns nicht auf die Hinterbeine gestellt haben. Aber das war so eine schwierige Situation in den Verhandlungen und leider mussten wir ja bekannterweise auch noch das Heimrecht durchsetzen. Ich mache da niemandem einen Vorwurf.

12 hours ago, GrazTiefschwarz said:

Eber ist hoffentlich kein Beteiligter, sondern Stadtrat. 

der Eber ist Besitzervertreter des Stadions, wieso ist der nicht Beteiligter?

12 hours ago, GrazTiefschwarz said:

Beim nächsten (bzw nun übernächsten) Derby wird es halt (zurecht) ganz normal den Auswärtssektor geben, und dann passt das auch wieder. Du interpretierst mir da ganz schön viel hinein in die Handlungen dieser Gewalttäter.

Ich will nicht sagen dass die gesamte Kurve Gewalttäter sind, sondern dass die Gewalttäter gleich denken wie die Kurve aber sich als Individuen in den Hass reinsteigern. Und das ist emotional durch die Kommunikation auch in der Stadiondebatte gesteuert. Die "resultierenden Besitzansprüche" (um bei Eber zu bleiben) ergeben dass es im Stadion keinen Platz für den GAK geben kann. Und bei a paar hats dann die Pickerl überklebt sinnbildlich gesprochen

12 hours ago, GrazTiefschwarz said:

Und ganz so ist es ja auch nicht, dass wir die Nord nur bekommen haben, weil wir so eine aggressive Horde Asozialer sind, es war ja scheinbar ein Deal, von dem beide profitieren sollten. Den nun ein paar Wenige wohl zunichte gemacht haben.

2022 gab es in den Sicherheitsbesprechungen zum Derby skandalöse Szenarien von Sturm und der Exekutive die wahrscheinlich passieren wenn die Nord nicht an Sturm geht, der Druck war extrem hoch. Dem hätten wir standhalten sollen, wäre dann vielleicht eh schon damals eskaliert. Das entgegenkommen hat sicher nicht geholfen.

bearbeitet 8. November 2023 von se_ultimativ

[PjotrTG]

GrazTiefschwarz schrieb vor 15 Minuten:

Es waren laut Medien und diversen Videos 50-100 im Stadion danach vllt bis zu 200, keine Ahnung, aber Ziesler spricht halt von 4.000. Vielleicht ist er auch einfach nicht so gut im Merken von Zahlen.

So viel waren allein beim Raubüberfall dabei, der Gruabn-Aufmarsch waren eine Vielzahl. Es ist eh schon analysiert, was du hier versuchst.

[rotweiss69]

VRZ schrieb vor 8 Minuten:

War natürlich unser Fehler, nicht damit zu rechnen, dass hunderte Schwarze ohne Karte sich Zutritt verschaffen zu wollen, provokant unseren Fanshop in unserem Bereich zu betreiben, im Sturmstadion zu spielen, überhaupt zu existieren etc…. Wieder mal armseelig!

Einer der halt auch die strum Stadion Theorie am köcheln haltet, zb beim vipzeltbau..da haben wir ein Zeichen gesetzt...

[Stipe]

Das wird wohl einer Tatsachenfeststellung des Strafrichters in erster Instanz bedürfen.

[Grazer Athletiksport Klub]

GrazTiefschwarz schrieb vor 21 Minuten:

Das wird jedes Gericht so sehen, das ist nicht mal die Erschleichung einer Leistung.

Das werden wir sehen, was die Erhebungen diesbezüglich zu Tage fördern. 

Zitat

Hab ich das behauptet?  Du hast wirklich bissl einen Verfolger.

Habe ich das behauptet?

W.

[Chris1902]

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/17801657/gegen-lehrer-wurde-nun-offiziell-ermittlungsverfahren-eingeleitet
 

 

ich nehme mal an, dass der Werkunterricht in den nächsten Tagen ausfällt. 

[Grazer Athletiksport Klub]

se_ultimativ schrieb vor 36 Minuten:

Sehe ich auch so, war schon 2022 ein Fehler dass wir uns nicht auf die Hinterbeine gestellt haben. Aber das war so eine schwierige Situation in den Verhandlungen und leider mussten wir ja bekannterweise auch noch das Heimrecht durchsetzen. Ich mache da niemandem einen Vorwurf.

Wobei es eigentlich lt. Cup-Statut eh keine Diskussion hätte geben dürfen. Die Nord war dann halt das Junktim. Ich mache da auch niemandem bei uns einen Vorwurf und das hätte man auch so weitermachen können, aber halt jetzt nicht mehr.

Zitat

Ich will nicht sagen dass die gesamte Kurve Gewalttäter sind, sondern dass die Gewalttäter gleich denken wie die Kurve. Und das ist emotional durch die Kommunikation auch in der Stadiondebatte gesteuert. Die "resultierenden Besitzansprüche" (um bei Eber zu bleiben) ergeben dass es im Stadion keinen Platz für den GAK geben kann. Und bei a paar hats dann die Pickerl überklebt sinnbildlich gesprochen

Da muss man ja nur 1:1 zusammenzählen, die Ansprache am GSC-Platz und der Eil-Fanmarsch zum Stadion waren da nur das I-Tüpfelchen. Nach Altach und Atalanta. Stadiondebatte, Osim-Platz etc. pp - halt entsprechend aufgestaut.

Zitat

2022 gab es in den Sicherheitsbesprechungen zum Derby skandalöse Szenarien von Sturm und der Exekutive die wahrscheinlich passieren wenn die Nord nicht an Sturm geht, der Druck war extrem hoch. Dem hätten wir standhalten sollen, wäre dann vielleicht eh schon damals eskaliert. Das entgegenkommen hat sicher nicht geholfen.

Und der GAK als Veranstalter war zu diese Sitzung nicht einmal eingeladen (wurde dann eiligst korrigiert). Das Sicherheitskonzept wird ja von allen Beteiligten besprochen, da agiert der Veranstalter ja nicht im luftleeren Raum. Was wir aufzuklären haben, ist sicher das Verhalten der Security in der Nord, was aber nicht ursächlich für die Ausschreitungen ist.

W.

bearbeitet 7. November 2023 von Grazer Athletiksport Klub

[Autumla]

48 minutes ago, GrazTiefschwarz said:

Wenn ich mit Ticket in der Hand, bereitwillig, es scannen zu lassen, einfach durchgewunken werde (und so war es), dann ist das für mich ein geschenkter Eintritt. Kannst du ja sehen, wie du willst. 
Das wird jedes Gericht so sehen, das ist nicht mal die Erschleichung einer Leistung.

 

Du hast ja eh fürs Ticket bezahlt, also sicher keine Leistung erschlichen?! Verstehe diese Aussage nicht. Und nur weil jemand mein Ticket nicht "entwertet", fühle ich mich nicht im Recht dies weiterzugeben, um einem zweiten den Eintritt mit diesem Ticket zu ermöglichen.

ich brauch auch keinen Kontrolleur in der Straßenbahn, damit ich mir ein Ticket kauf. Ich zahle für eine Leistung, die ich beanspruche. Fertig.

Laut einigen Aussagen in diesem Forum liegt die Hauptschuld bei demjenigen, der die Tat nicht verhindert (Eingangskontrolle)- und nicht bei demjenigen, der sie ausführt/verursacht, also der sich unrechtmäßig Zutritt verschafft. Das finde ich etwas schräg., aber jeder wie er will. 

[Tobias98]

Autumla schrieb vor 3 Minuten:

Du hast ja eh fürs Ticket bezahlt, also sicher keine Leistung erschlichen?! Verstehe diese Aussage nicht. Und nur weil jemand mein Ticket nicht "entwertet", fühle ich mich nicht im Recht dies weiterzugeben, um einem zweiten den Eintritt mit diesem Ticket zu ermöglichen.

ich brauch auch keinen Kontrolleur in der Straßenbahn, damit ich mir ein Ticket kauf. Ich zahle für eine Leistung, die ich beanspruche. Fertig.

Laut einigen Aussagen in diesem Forum liegt die Hauptschuld bei demjenigen, der die Tat nicht verhindert (Eingangskontrolle)- und nicht bei demjenigen, der sie ausführt/verursacht, also der sich unrechtmäßig Zutritt verschafft. Das finde ich etwas schräg., aber jeder wie er will. 

Wenn ich aus der Bim aussteige lege ich mein Ticket auf den Automaten, Skandal oder? Welche Strafe droht mir?

[Autumla]

2 minutes ago, Tobias98 said:

Wenn ich aus der Bim aussteige lege ich mein Ticket auf den Automaten, Skandal oder? Welche Strafe droht mir?

Damit kannst du dann auch weiterhin fahren? Oder nicht? 

Oder umgemünzt - wenn du aus dem Stadion rausgehst, bevor du dein nich-entwertetes Ticket weitergibts - kann es dann zu der gefährlichen Überfüllung kommen, von der immer geredet wird?

[VRZ]

Tobias98 schrieb vor 3 Minuten:

Wenn ich aus der Bim aussteige lege ich mein Ticket auf den Automaten, Skandal oder? Welche Strafe droht mir?

Bin kein Bim-Nutzer, aber vielleicht gilt die Karte für eine Stunde, egal von wem genutzt. Ist bei einer Derby-Karte sicher auch so, oder?

[redrum]

Tobias98 schrieb vor 4 Minuten:

Wenn ich aus der Bim aussteige lege ich mein Ticket auf den Automaten, Skandal oder? Welche Strafe droht mir?

Leider die selbe wie einem Schwarzfahrer. Wurde am Bahnhof mal nach dem Aussteigen kontrolliert. Also immer draußen wo platzieren. 

[Grazer Athletiksport Klub]

Tobias98 schrieb vor 19 Minuten:

Wenn ich aus der Bim aussteige lege ich mein Ticket auf den Automaten, Skandal oder? Welche Strafe droht mir?

Das ist sicher sehr nett, aber halt schon von den Beförderungsbedingungen nicht gedeckt. Die Frage der Strafe ist ja da unerheblich. Und ähnliches gilt auch für ein schon genütztes Ticket im Stadion, wenn man den Veranstaltungsort betreten hat. Rechtliche Konsequenzen wurden hier eh schon diskutiert, einfach hier im Thread zurückblättern. Im konkreten Fall wird es halt an der Beweisbarkeit scheitern. Rechtens ist die Weitergabe sicher nicht.

W.

bearbeitet 7. November 2023 von Grazer Athletiksport Klub

[Tobias98]

Autumla schrieb vor 15 Minuten:

Damit kannst du dann auch weiterhin fahren? Oder nicht? 

Oder umgemünzt - wenn du aus dem Stadion rausgehst, bevor du dein nich-entwertetes Ticket weitergibts - kann es dann zu der gefährlichen Überfüllung kommen, von der immer geredet wird?

Kann es. Wie in meinen vorherigen Beiträgen bereits beschrieben, wurde ich nicht kontrolliert. Auch mein Ticket wurde nicht gescannt obwohl es kein Gedränge oder euren erwähnten/erfundenen "Sturm" gab. Hab ich mein Ticket weitergegeben? Nein, weil alle meine Kollegen bereits eines hatten. Verstehe ich es wenn andere ihr Ticket weitergeben, weil draußen ein Freund/Bekannter etc. alleine wartet? Ja, warum denn nicht. Oder sagst du du zu deinem Freund: "nein, tut mir leid, die gib ich dir jetzt aber nicht, ich hab bisschen Angst dass es mir zu eng wird". Wohl kaum, also was soll diese Heuchelei und das Herumreiten auf Aspekten, die für die vorgefallenen Fälle überhaupt keine Rolle spielen? Für die Aktionen in und außerhalb des Stadions spielt das doch gar keine Rolle.