Uniqa ÖFB Cup 2023/24

[thomy]

Veteran82 schrieb vor einer Stunde:

Die Attacken der Sturm Fans sind nicht zu entschuldigen. 
Aber ich finde schon interessant das beim GAK dann in der Kurve die Alte Garde steht oder auch Leute aus Krefeld. Aber die waren sicher zum Fußball schauen dort.

es wurde genug und lange genug die opferrolle geritten, welche Artikel von Sturm wurden da eigentlich verbrannt? Gekaufte? Warum wurden autoscheiben eingeschlagen um Sturm Fanartikel zu stehlen ..

das Verhalte der sogenannten Fans von schwarz weißer Seite ist aufs schärfste zu verurteilen, aber dieses „wir sind die armen Opfer“ kann auch aufhören - es sind sich overall beide Seiten nciht viel schuldig…. 

Und dem Kollegen da,

 

Spoiler

dem war wahrscheinlich nur bewusst, dass es in Graz kalt sein wird, daher hat er vorsichtshalber die blaue Sturmhaube mit genommen. Das KSC steht vermutlich auch für Kirchbacher Sport Club und das rote Merch hat er vorsorglich im Onlineshop bestellt, der brave oststeirische Ground Hopper. 




 

[AllRed]

GrazTiefschwarz schrieb vor 32 Minuten:

Nein, aber wieso bestreitest du dann, dass das eurige Zeug gestohlen wurde? Das war meine Gegenfrage auf dich.

 

Oida, keiner leugnet dass der Mist am Donnerstag auf unserer Seite gebaut wurde, das ist völlig unstrittig und ich schäm mich genug. Aber um in Zukunft Derbys ohne solche Vorkommnisse austragen zu können, wird‘s mehr brauchen als bloßes Fingerzeigen, wie es der @pokeflo

Auch das habe ich nie behauptet, du legst mir da Worte in den Mund. Es ging darum das bei euch ständig einer um die Ecke kommt, irgendwelche Stories erzählt, man habe gehört und eine Bekannte hat mir erzählt das die von einem Kollegen erfahren hat, dass ein Auto mit Steinen zertrümmert wurde von roten und dem Besitzer die Nase gebrochen wurde. Der nächste kommt und erzählt das ihm ein roter erzählt hat, das die einem Auto die Scheibe eingehauen haben und etwas entwendet haben. 

Dann kommen gleich drei andere ums Eck, ja die sind selber Schuld, die roten machen das seit Jahren, in den(mein persönlicher Favorit) 2000ern hat ein roter einem schwarzen die Nase gebrochen. Das ist alles nur Reaktion.

Alles was ich sage ist, solche Gschichtln von anonymen Personen, erzählt bekommen von wiederum anonymen Personen die das wiederum von anonymen Personen erzählt bekommen haben, gepostet anonym im Internet kannst zu 99,9% in die Tonne hauen. 

Mehr habe ich nicht gesagt. Und wennst des net kapierst, bist wirklich selbst schuld. 

Ansonsten bin ich bei dir, hier den Leuten alles mögliche vor zu werfen, egal welche Seite welcher, bringt uns alle nicht weiter. Es muss Frieden einkehren damit Familien ohne Angst haben zu müssen wieder ohne Sorge zum kick gehen können.

Letztendlich kann ich auch sagen, heute erster Tag im Büro, Freitag war bodennebel, fast durchwegs schwarze Kollegen und alle sehen das mehr als nur kritsch. 

Da war von, i geh mit mein Buam da nimma hin über i kündig direkt meine Mitgliedschaft, bis des ist nimma mein Verein, war alles dabei. Also der normale Fan sieht das schon auch bedenklich und man kann nicht Sturm wegen 50 Deppen kollektiv verurteilen

bearbeitet 6. November 2023 von AllRed

[nero08]

elmstein schrieb vor 43 Minuten:

findest? Darin hält ja die schwarze ASB Community gerade die Olympischen Spiele ab.

Im Fünfkampf mit Whataboutism, Täter-Opfer umkehren, Relativieren und Blind stellen

Das sind nur vier Dinge

 

[Gaktom]

GrazTiefschwarz schrieb vor 6 Minuten:

Welche Bringschuld siehst du denn bitte bei mir? Ich seh bei euch halt teilweise Ignoranz. Ich hab bereits dargelegt, dass es mich anwidert und dass ich lieber heute als morgen wieder eine friedliche Kurve hätte. Der Imageschaden ist enorm, bla bla bla, muss ich das wirklich jedes Mal dazu schreiben?

Wieder so ein Posting, gratuliere Wolfgang. Das Problem existiert ausschließlich auf Sturm Seite, hab ich jetzt dann auch verstanden. Und damit wirklich, ciao.

Natürlich existiert es es jetzt nur auf eurer Seite. Ob ihr es war haben wollt oder net. Vor ein paar Jahren war das auch ein Großes Problem bei uns. Keine Frage.  Und das Bezieht sich auf die Gewalt. Nicht das wieder wer kommt und was vermischen tut wegen Nazis usw. Keiner der 84er hat wenn verletzt und es wurde Reaktion gezeigt darauf. Aber selbst als Sturm Fan wird man zugeben müssen das von der 1.Klasse bis in die 2.Liga zurück nur Fußball Feste Friedlich gefeiert geworden sind. Und bei euch in letzten Jahren es immer Schlimmer würde.  Altach war schon Traurig. Die Wahrheit ist das viele Überläufer nach unserem Crash geben hat. Und die jetzt Ober Schwarze Spielen. Vor unseren Crash hatte man viel mehr Patienten in RL bei uns. Ob es Sturm passt oder net wir hatten unseren Prozess der Reinigung schon. Fragt die Unterhaus Vereine wie schlimm es mit dem GAK war.

[Manu_Graz]

el.pibe.de.oro schrieb vor 13 Minuten:

@Manu_Graz

Wenn von unserer Seite Fanartikel gezogen werden, ist das ohne Diskussion genauso armselig. Wenn unsere alten Recken und die Nachwuchs-C-ler mit oder ohne Verstärkung "mehr als ein Fussballfest" wollen und sich mit euren Gleichgesinnten klopfen, juckt mich das nicht im Geringsten, solange keine Unbeteiligten zu Schaden kommen. Das sind - schlimm genug - side effects, die bei jedem Verein mit einer gewissen Fanbase vorkommen. Ein Vorhalten und Aufrechnen ist daher unnötig, sonst sind wir irgendwann bei der Ursünde.

Was ihr leider verdrängt, ist, dass es in der aktuellen Diskussion um Vorfälle geht, die gewisse Grenzen überschritten haben - was eure Jagdkommandos betrifft, ja nicht zum ersten Mal.

Erklär mir bitte eines: Wie ist es mit den Werten eurer gesellschaftspolitisch positionierten und engagierten Kurve vereinbar, wenn ein nicht unbeträchtlicher Teil das durchzieht, was am Donnerstag vorgefallen ist - und damit meine ich nicht einmal den Überfall auf den Fanshop. Die Brandrede eures Capos allein - da schlagen mir die Wellen der scheinheiligen Empörung von unserer Seite sowieso ein bisschen auf den Magen - wird es wohl nicht allein gewesen sein. Ist es gelebter Anti-Faschismus, 0815-Fans der anderen Seite zu bedrohen und körperlich zu attackieren?

Ich kann es dir leider nicht erklären. Und dein ganzer Post ist so auch absolut richtig. Nur hat jeder diese Vorfälle schon wirklich mehr als 1x verurteilt. Man schämt sich, nicht nur hier, für den Überfall, für die Gruabn Worte mit Hass, wie auch für die Übergriffe auf Normalos. Ich tu mir auch schwer da die richtigen Konsequenzen zu ziehen, dafür gibt es den Verein und auch die Polizei. Ich hoffe ebenso wie ihr, dass es aufgearbeitet wird und nicht mehr zu solchen Szenen kommt. Allein mir fehlt der Glaube, weil da einfach beide Seiten einen zu hohen Anteil an Erlebnisorientierten haben. Und dieses Schal ziehen unter Gewaltandrohung/Gewaltausübung hat es auch vor dieser "Hassrede" ja schon gegeben. Wie soll sich das aufhören, nur weil ein anderer Capo da ist?

Was kann ein Normalo also tun? Dem Verein schreiben? Ja. Dem Stadion fern bleiben ist für mich keine Option. Dann überlässt du den Chaoten ja quasi alles und ich bin ja dort um die Mannschaft zu supporten. Und ich werde auch nicht meinen Schal verstecken aus Angst, von euren Leuten aufgelauert zu werden. Das dürfen wir uns einfach nicht nehmen lassen von Unbelehrbaren Idioten in den jeweiligen Farben. 

Das es auch anders geht, hat man ja ebenfalls gesehen.

[Casino Stadion]

Manu_Graz schrieb vor 41 Minuten:

Doch es wurde schon gesagt von Usern im ASB. Und zwar wurden dort genau so Normalos abgezogen, nicht unbedingt am Derbytag. Aber nach den Sturm Spielen davor. Dies wird nur nicht geglaubt bzw als "Gschichtl" abgestempelt. 

Das unsere sich mehr zu Schulden kommen haben lassen, eh unbestritten und das seit Donnerstag. Den Idiotenbewerb haben wir gewonnen, aber ihr seid halt nicht nur in der Zuschauerrolle gewesen.

Wie oft man hier liest dass man zum Glück verloren hat weil sonst wäre es anders ausgegangen. Na da hatten wir ja richtig Glück dass ihr die guten Chancen vernebelt habt. Aber was glaubst du, was danach anders gewesen wäre?

@AllRed,

Keine Sorge, ich weiß es eh von einem Roten. Du musst es eh nicht glauben, passiert ist es trotzdem.

Dann wären bestimmt noch mehr unschuldige Zivilsiten ins Krankenhaus gekommen. Immer die Geschichten ohne handfeste Beweise. Es ist kein Wettbewerb, man hat einzusehen, dass man sehr große Sch** gebaut hat und die Vereinsführung Mitschuld hatte, weil man unbedingt die Nord wollte. Das gleiche mit dem Vorwurf der Sympathie zu anderen Klubs, welche in der Kurve stehen und selber stehen die KSCler in vorderster Front.

[19GrazerAK02]

I hab gehört, dass nach dem Spiel ein vermutlich rotes Straßenschild einem Sturm Anhänger den Schal brutal entwendet hat und ihm dann darauffolgend gehindert hat die Straße zu überqueren. 

Hat mir ein Bekannter erzählt, bin mir aber nicht sicher ob das so stimmt. 

[GrazTiefschwarz]

Gaktom schrieb vor 1 Minute:

Natürlich existiert es es jetzt nur auf eurer Seite.

Dann wäre das ja auch geklärt, tut mir leid.

[elmstein]

GrazTiefschwarz schrieb vor 9 Minuten:

Welche Bringschuld siehst du denn bitte bei mir? Ich seh bei euch halt teilweise Ignoranz. Ich hab bereits dargelegt, dass es mich anwidert und dass ich lieber heute als morgen wieder eine friedliche Kurve hätte. Der Imageschaden ist enorm, bla bla bla, muss ich das wirklich jedes Mal dazu schreiben?

 

Wenn man die Bringschuld beim eigenen Verein sieht, argumentiert man nicht permanent mit den beschriebenen Vermeidungsstrategien.

Die Sache ist, dass euch die jahrelang gelebte Präpotenz im Moment a bissi auf die Birne fällt, diese Allmachtsphantasien haben sich halt jetzt manifestiert, so rennts im Leben.

Der Abstieg vom hohen Ross ist kein angenehmer, er wird aber nötig sein - vom gemeinen Fan bis zur Vereinsführung.  Sonst wirds auch weiterhin diese nicht geringe Zahl an "Fans" geben, die ihren Hass, ihren ganzen Hass auf den unnötigen Unterverein richten, der eigentlich keine Existenzberechtigung hat (unsere Stadt, unser Stadion,....). Und den Imageschaden habts euch redlich verdient!

nero08 schrieb vor 13 Minuten:

Das sind nur vier Dinge

 

Ich beziehe mich auf die Opferrolle und addiere dazu 4 Dinge.

Wieviele Dinge sind das dann, Maxi? Kriegst auch ein Billa Bonuspickerl!

[Autumla]

Magic Christian wie er leibt und lebt: https://www.kleinezeitung.at/sport/17799069/praesident-christian-jauk-ich-schaeme-mich-dafuer-und-moechte-mich

 

Es geht ihm nicht darum Sündenböcke auszumachen - und er will bestimmte Themen besser verstehen. 

Das nenne ich mal konsequentes Handeln, da packt einer die Dinge so richtig an. 
 

Edit: es gibt da noch einen zweiten Artikel hinter der Paywall: https://www.kleinezeitung.at/steiermark/17798845/video-zeigt-brutale-gewalt-bei-fan-angriffen

Könnte jemand mit Account die Kritik der Staatsanwaltschaft an der Polizei zusammenfassen? Danke

 

bearbeitet 6. November 2023 von Autumla

[Michael_sksg]

bertl80 schrieb am 5.11.2023 um 18:52 :

Das macht die ganze Sache ja noch skurriller. Sie haben also nicht nur Leute verdroschen, die aufgrund von GAK-Utensilien als Rote zu identifizieren waren, sondern sie haben alle verdroschen, die etwas Rotes an hatten. 

es wurden auch konzertbesucher vom sido-konzert angegangen (war in der stadthalle neben dem McD), die was rotes anhatten, hab ich mir am wochenende von einer konzertbesucherin sagen lassen

also leute, die mit fußball um dem derby nichts am hut hatten, wurden angegangen, teilweise auch hergefotzt (zum glück scheinbar keine schwereren verletzungen), weils zufällig am falschen ort zur falschen zeit waren

also sturmfan muss ich sagen: wenn da der verein nicht knallhart durchgreift und auch den fanclubs klarmacht, dass es konsequenzen gibt, verlieren die verantwortlichen von sturm (von jauk abwärts) extremst das vertrauen bei mir

[buspepi]

Manu_Graz schrieb vor einer Stunde:

Bei der 84er Geschichte wollten wir ihnen erklären was sie zu tun haben

Aus ehrlichem Interesse würde ich mir gern erklären lassen, was zu tun ist und das auch befolgen, solange es was anderes ist als das, was ohnehin versucht wurde und gescheitert ist bzw was anderes, als man getan hat und dessen Erfolg oder Misserfolg man noch nicht beurteilen kann. 

[Rothaut_1902]

Zitat

ballesterer fm: Das heißt, es ist nicht die Verantwortung des Fußballs. Tragen die Fans auch keine Verantwortung?

Osim: Sicher tragen sie Verantwortung. Aber immerhin sind sie im Stadion unter Kontrolle, durch getrennte Sektoren, Polizei usw. Vielleicht ist es besser sie machen ... – naja, kleine Kriege im Stadion, ohne körperlichen Kontakt, wo sie hauptsächlich schimpfen und schreien. Das ist besser als wenn sie sich auf der Straße bekämpfen. In dem Fall beherrscht der Fußball das Geschehen immer noch viel besser als es im Alltagsleben der Fall ist.

..schon ca. 20 Jahre her seine Worte; wissen die jüngsten vermutlich gar nicht!

[rottalgasse]

Als Vater eines Pickerl überklebenden 10-jährigen muss ich mich Licht der Ereignisse natürlich auch selbst ein bisschen hinterfragen und....

beim nächsten Heimspiel nicht nur für seine Freunde und ihn, sondern auch für mich einmal ordentlich Nachschub besorgen!

 

bearbeitet 6. November 2023 von rottalgasse

[se_ultimativ]

5 hours ago, Veteran82 said:

es sind sich overall beide Seiten nciht viel schuldig…. 

Das ist aber schon interessant dass man immer wieder darauf hinweist wo überall man den GAK nicht mit Sturm vergleichen kann weil er zu klein ist, zu irrelevant, 2012 gegründet und deshalb keinen Anspruch stellen darf ans eigene Fortkommen.

Aber kaum laufts mal nicht so HappyPeppi bei Sturm sind wir gleich und der GAK hat die selben Probleme** wenn nicht noch schlimmer (und Nazis).

Aber das Versteckspiel ist vorbei, eure Kurve hat seine Farben gezeigt und sie sind düster. Graz wartet auf eure Antwort darauf.

Spoiler

** Natürlich hat auch der GAK Themen, das wird niemand bestreiten. Aber wir stellen uns diesen Themen und versuchen Sie kontinuierlich zu verbessern. Mussten wir mit unserer Historie auch.