Der große Transfermarkt-Thread

[JoggaBonito]

shadowhunter1909 schrieb vor einer Stunde:

https://www.transfermarkt.at/market-value-defintion/thread/forum/67/thread_id/237454

 

Mit anderen Worten: Leute im Internet stimmen über etwas ab und im ASB-Sturm-Channel freuen sich alle, das Sturm bald 15Mio für'n Weinhandl bekommt, weil auf Transfermarkt.at steht's ja.

Es ist bei jedem Update die gleiche Diskussion. Weder heißt der TM Marktwert, dass der Spieler um den Wert verkauft wird, noch kann man den TM Marktwerten jegliche Relevanz im internationalen Fußball absprechen. Darauf könnte man sich eigentlich auch von allen Seiten einigen.

[shadowhunter1909]

killver schrieb vor einer Stunde:

Mit anderen Worten: Es gibt immer noch Leute im Internet die nicht verstehen dass das ein sehr plausibler Prozess ist der sehr oft nah dran ist. Es ist auch nur ein "Marktwert".

Das weißt du, weil du die Verträge kennst?

[Suni]

killver schrieb vor 9 Stunden:

Mit anderen Worten: Es gibt immer noch Leute im Internet die nicht verstehen dass das ein sehr plausibler Prozess ist der sehr oft nah dran ist. Es ist auch nur ein "Marktwert".

Sehr plausibler Prozess. Die Wöd steht nicht mehr lang. 

[Zippo]

shadowhunter1909 schrieb vor 9 Stunden:

Das weißt du, weil du die Verträge kennst?

Wozu und welche Verträge muss man da kennen?

bearbeitet 29. September von Zippo

[MegamanX]

Zippo schrieb vor 8 Minuten:

Wozu nund welche Verträge muss man da kennen?

Er hat schon zu viel verraten

 

 

[shadowhunter1909]

killver schrieb vor 10 Stunden:

dass das ein sehr plausibler Prozess ist der sehr oft nah dran ist.

 

Zippo schrieb vor 37 Minuten:

Wozu und welche Verträge muss man da kennen?

Mir ging es um obigen Teil. Wenn jemand sagt, dass etwas "sehr oft nah dran ist", dann muss ich davon ausgehen, dass er die wahren Transfersummen, welche in den Verträgen stehen, kennt. Anders könnte er nicht beurteilen wie oft wie nahe die Werte wirklich dran sind.

bearbeitet 29. September von shadowhunter1909
ein c zuviel

[herr_bert]

killver schrieb vor 10 Stunden:

Mit anderen Worten: Es gibt immer noch Leute im Internet die nicht verstehen dass das ein sehr plausibler Prozess ist der sehr oft nah dran ist. Es ist auch nur ein "Marktwert".

Sie schreiben explizit, dass kein Algorithmus eingesetzt wird. Also gehe ich davon aus, dass es keine einheitliche Metrik gibt. Es wird zwar schon aufgezählt, was nicht alles berücksichtigt wird, aber ohne diese Metrik ist es im Prinzip bei jedem Spieler eine Diskussion von mehreren Personen mit subjektiven Meinungen.

Und das mit nah dran kann man nicht exakt verifizieren, weil Ablösen kaum noch von den beteiligten Personen kommuniziert werden. Und "sehr oft nah" dran kann man auch manchmal meilenweit weg entgegenhalten.

Wie viel tatsächlich bezahlt wurde sickert halt so durch. Im Endeffekt beziehen sich Zeitungen dadurch oft auf den TM Wert, wodurch die Bekanntheit weiter steigt. Sie haben es geschafft sich in einer Nische auszubreiten und aufgrund der Popularität zu einer Art Referenz für Medien und Fans zu werden. Keine Ahnung ob da nicht auch der ein oder andere Marketingeuro geflossen ist.

[killver]

herr_bert schrieb vor 13 Minuten:

Sie schreiben explizit, dass kein Algorithmus eingesetzt wird. Also gehe ich davon aus, dass es keine einheitliche Metrik gibt. Es wird zwar schon aufgezählt, was nicht alles berücksichtigt wird, aber ohne diese Metrik ist es im Prinzip bei jedem Spieler eine Diskussion von mehreren Personen mit subjektiven Meinungen.

Und das mit nah dran kann man nicht exakt verifizieren, weil Ablösen kaum noch von den beteiligten Personen kommuniziert werden. Und "sehr oft nah" dran kann man auch manchmal meilenweit weg entgegenhalten.

Wie viel tatsächlich bezahlt wurde sickert halt so durch. Im Endeffekt beziehen sich Zeitungen dadurch oft auf den TM Wert, wodurch die Bekanntheit weiter steigt. Sie haben es geschafft sich in einer Nische auszubreiten und aufgrund der Popularität zu einer Art Referenz für Medien und Fans zu werden. Keine Ahnung ob da nicht auch der ein oder andere Marketingeuro geflossen ist.

Ob TM die tatsächlichen Transfersummen beeinflusst oder nicht ist im Grunde egal, Stichwort "Self fulfilling prophecy". Es kommt nur darauf an wie weit oder nah sie an denen tatsächlich sind. Und wenn ihr glaubt die von den Medien kolportierten entsprechen nicht der Wahrheit dann werdet ihr sowieso keinen Zahlen glauben, egal wo die her kommen.

Dass in Einzelfällen Tm oder die Medien daneben liegen stimmt sicher, im Großen und Ganzen werden die tatsächlichen Summen aber schon nahe dran liegen. Wäre das nicht so dann wüsste man das inzwischen schon, es gibt zu viele Leute die gerne plaudern und diese Beträge wissen.

Bis auf Malone wo sich die Geister scheiden, haben die Insider hier die Zahlen auch bei uns z.B meistens bestätigt.

bearbeitet 29. September von killver

[Vuibrett]

killver schrieb vor 6 Minuten:

Ob TM die tatsächlichen Transfersummen beeinflusst oder nicht ist im Grunde egal, Stichwort "Self fulfilling prophecy". Es kommt nur darauf an wie weit oder nah sie an denen tatsächlich sind. Und wenn ihr glaubt die von den Medien kolportierten entsprechen nicht der Wahrheit dann werdet ihr sowieso keinen Zahlen glauben, egal wo die her kommen.

Dass in Einzelfällen Tm oder die Medien daneben liegen stimmt sicher, im Großen und Ganzen werden die tatsächlichen Summen aber schon nahe dran liegen. Wäre das nicht so dann wüsste man das inzwischen schon, es gibt zu viele Leute die gerne plaudern und diese Beträge wissen.

Bis auf Malone wo sich die Geister scheiden, haben die Insider hier die Zahlen auch bei uns z.B meistens bestätigt.

Ich würde mal behaupten, die Realität orientiert sich eher an den TM-Werten, als umgekehrt. Immerhin sind das leicht zugängliche und vor allem wirksame Marktwerte, auch wenn sie fiktiv sind. Dass das jedoch nicht Jedem klar ist (bzw. den Wenigsten) zeigt die ganze Diskussion hier und in anderen Foren.

Daten und Zahlen auf TM sind in Wirklichkeit wichtiger, als so manche glauben würden. Das weiß jeder, der mal ein wenig mit sportlichen Verantwortlichen geplaudert hat, oder beim ein oder anderen Interview genauer hinhört.

Daher umso wichtiger, dass man sich da schön langsam ein Standing erarbeitet hat und automatisch ein hohes Marktwert-Plus bei seinen Spielern (bestes Beispiel Rozga) generieren kann - einfach weil man Sturm Graz ist.

Ergo, der Online-Wert XY wird eine Verhandlungsbasis in der Realität auf alle Fälle beeinflussen, ohne als absoluter Richtwert heran gezogen zu werden.

[shadowhunter1909]

Wenn Spieler X bei Verein Y spielt und kein Verein interessiert sich für ihn, dann hat Spieler X keinen Marktwert, weil kein Markt vorhanden ist.

Wenn sich für ihn Vereine interessieren, der Verein Y ihn aber nicht verkaufen will, dann hat Spieler X keinen Marktwert, weil der Spieler einfach nicht am Markt ist.

Wenn sich für ihn Vereine interessieren, der Spieler aber nicht weg will, dann hat Spieler X keinen Marktwert, weil er nicht an Markt ist.

Somit ist das generelle verpassen eines Marktwerts schon sinnlos.

Wenn der Spieler laut TM 15Mio (wie Weinhandl) wert ist, Sturm diesen aber nicht verkaufen möchte, selbst wenn Vereine drölf Milliarden Euro bieten, dann hat Weinhandl keinen Marktwert, selbst wenn drölf Milliarden User von TM das behaupten.

Wenn kein Verein auch nur annähernd 15Mio bietet sondern alle unter 10Mio, dann hat Weinhandl einen Marktwert unter 10Mio, auch wenn die TM-User anderer Meinung sind.

Wenn Sturm ihn verkaufen will, sagt aber wir wollen 25Mio und Sturm findet einen Käufer, dann ist er 25Mio Wert, auch wenn die TM-User anderer Meinung sind.

[GORILLA]

Luca Weinhandl also der 3. teuerste Spieler der Welt im Jahrgang 2009. Kann man mal machen. 

[Zippo]

shadowhunter1909 schrieb vor 35 Minuten:

Wenn Spieler X bei Verein Y spielt und kein Verein interessiert sich für ihn, dann hat Spieler X keinen Marktwert, weil kein Markt vorhanden ist.

Wenn sich für ihn Vereine interessieren, der Verein Y ihn aber nicht verkaufen will, dann hat Spieler X keinen Marktwert, weil der Spieler einfach nicht am Markt ist.

Wenn sich für ihn Vereine interessieren, der Spieler aber nicht weg will, dann hat Spieler X keinen Marktwert, weil er nicht an Markt ist.

Somit ist das generelle verpassen eines Marktwerts schon sinnlos.

Wenn der Spieler laut TM 15Mio (wie Weinhandl) wert ist, Sturm diesen aber nicht verkaufen möchte, selbst wenn Vereine drölf Milliarden Euro bieten, dann hat Weinhandl keinen Marktwert, selbst wenn drölf Milliarden User von TM das behaupten.

Wenn kein Verein auch nur annähernd 15Mio bietet sondern alle unter 10Mio, dann hat Weinhandl einen Marktwert unter 10Mio, auch wenn die TM-User anderer Meinung sind.

Wenn Sturm ihn verkaufen will, sagt aber wir wollen 25Mio und Sturm findet einen Käufer, dann ist er 25Mio Wert, auch wenn die TM-User anderer Meinung sind.

Naja dann hat der Spieler einen theoretischen MW von drölf Milliarden. Niemand behauptet dass es sich bei TM um tatsächliche MW handelt. Niemand behauptet was auf TM steht ist Fakt und unumstößlich. Im Endeffekt ist es ein netter Richtwert der zur Orientierung bei trägt.

Wieso mit jedem Update diese Diskussion aufkommen muss, dass jeder Verweis auf TM etc. nur von Schwachsinnigen gemacht wird, die keine Ahnung von Fußball, Ökonomie und vom Leben an sich haben, kann ich nicht nachvollziehen. 

Diese Diskussion kannst du über so viele Bereiche führen ganz speziell im wirtschaftlichen Bereich wo es unser aller Leben tatsächlich beeinflußt. Warum ausgerechnet über TM?  

Ich glaube dass die großen Mahner der TM Marktwerte das nicht so ernst nehmen dürfen. Diejenigen die sich daran orientieren tun es auch nicht 

[Bemmerl]

shadowhunter1909 schrieb vor 51 Minuten:

Wenn Spieler X bei Verein Y spielt und kein Verein interessiert sich für ihn, dann hat Spieler X keinen Marktwert, weil kein Markt vorhanden ist.

Wenn sich für ihn Vereine interessieren, der Verein Y ihn aber nicht verkaufen will, dann hat Spieler X keinen Marktwert, weil der Spieler einfach nicht am Markt ist.

Wenn sich für ihn Vereine interessieren, der Spieler aber nicht weg will, dann hat Spieler X keinen Marktwert, weil er nicht an Markt ist.

Somit ist das generelle verpassen eines Marktwerts schon sinnlos.

Wenn der Spieler laut TM 15Mio (wie Weinhandl) wert ist, Sturm diesen aber nicht verkaufen möchte, selbst wenn Vereine drölf Milliarden Euro bieten, dann hat Weinhandl keinen Marktwert, selbst wenn drölf Milliarden User von TM das behaupten.

Wenn kein Verein auch nur annähernd 15Mio bietet sondern alle unter 10Mio, dann hat Weinhandl einen Marktwert unter 10Mio, auch wenn die TM-User anderer Meinung sind.

Wenn Sturm ihn verkaufen will, sagt aber wir wollen 25Mio und Sturm findet einen Käufer, dann ist er 25Mio Wert, auch wenn die TM-User anderer Meinung sind.

Naja, bei den Beispielen braucht man dann aber für gar nix mehr irgendwelche Werte/Preise bestimmen. 

Wenn ich eine Flasche Wasser neben einer Trinkwasserquelle verkaufe, will sie keiner kaufen, hat also keinen Markt/Wert, die gleiche Flasche Wasser würdest in der Wüste wahrscheinlich für viel Geld verkaufen können. Machts dennoch keinen Sinn zu versuchen einen objektivierten Wert auf Basis von verschiedenen Daten (TM: Alter, Anzahl Spiele je nach Niveau, Vertragslänge...) zu bestimmen?

Und es gibt doch Studien, die den Zusammenhang zwischen Kaderwert von Mannschaften und deren Performance belegen. Natürlich ist nicht automatisch jeder Marktwert von jedem Spieler bis auf den Cent richtig und die Marktwerte werden an die Leistungen auch während der Saison angepasst (wie mit diesem Update bspw.). Aber insgesamt dennoch irgendwo sinnvoll und ja interessant zu sehen inwieweit sich die eigenen Eindrücke und Meinungen da widerspiegeln. 

[Vuibrett]

GORILLA schrieb vor 14 Minuten:

Luca Weinhandl also der 3. teuerste Spieler der Welt im Jahrgang 2009. Kann man mal machen. 

NEIN! TM-Werte haben nichts mir der Realität zu tun!!!1111einseinself 

[themanwhowasntthere]

Zippo schrieb vor 22 Minuten:

Niemand behauptet dass es sich bei TM um tatsächliche MW handelt. 

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