Der Schiedsrichter-Thread

[Pezi]

pramm1ff schrieb vor 3 Stunden:

So wie es jetzt ist, kann der VAR die Frames so lange laufen lassen, bis der Spieler für einen Moment um einen Zentimeter im Abseits auftaucht. Was kann man da machen, um das zu entschärfen bzw. eindeutiger zu machen? 

 

Was nicht geht ist, dass man sagt "Spieler muss XY cm im Abseits sein", weil dann ist der gleiche Scheiß ein paar Zentimeter weiter zur Diskussion. 

Was aber wohl ginge ist, dass der Spieler während aller Frames die potentiell den Moment des Abspielens des Balles zeigen "klar und durchgängig" im Abseits stehen muss. Bei 50 fps geht es pro Frame um 20 Millisekunden pro Frame, also bei 10 km/h Laufbewegung um rund 5 Zentimeter pro Frame. 

Der exakte Moment, wann der Ball den Fuß des Passgebers nicht mehr berührt, ist oft mangels Perspektive nicht auszumachen. Man schaut wohl auf eine Lücke zwischen Ball und Fuß (kann zu spät sein) oder dass der Ball nicht mehr verformt ist etc. Vermutlich wird man aber ebenso gerne jenen Moment nehmen, an dem der Ball seine Richtung ändert, was aber zu früh wäre. 

Der kritische Zeitraum kann durchaus 5 Frames betragen, also 100 Millisekunden und damit bei 10 km/h (Stürmer startet seinen Lauf) bereits 25 Zentimeter ausmachen. In vielen Fällen werden es nur 2 Frames sein, je nachdem wie die Perspektive ist und wie der Pass gespielt wurde. Manchmal wird der Stürmer aber auch mit 10 m/s laufen, also im Vollsprint. 

 

=> Nur wenn der Spieler auf ALLEN in Fragekommenden Frames für den Zeitpunkt des Abspiels im Abseits ist, wird das Abseits auch gegeben, sonst gilt der Zweifel - unabhängig von der Entscheidung am Feld, denn derartig präzise kann der Linienrichter gar nicht urteilen. 

=> Dazu eben noch ein Kriterium, dass dieses "klar und durchgängig" binnen einer oder allenfalls zwei Minuten festzustellen ist - sonst ist es nicht "klar und durchgängig". 

 

Das wäre "im Zweifel für den Angreifer", aber halt auf den VAR umgelegt, der eben mit kalibrierten Linien arbeiten muss und das ist ja auch richtig so. 

Zudem würde so eine Vorgehensweise eine zukünftige Automatisierung der Technik deutlich erleichtern. 

Und das erklärst du jetzt bitte den Schiedsrichter in Österreich

Wie im anderen Thread mit allen Fans, die gottgleichen Schiedsrichter werden niemals nie auf wissenschaftliche Fakten oder Ideen oder gar auf echte Techniker vertrauen, wenn die Gefühle und das braune Halsband so viel schöner sind.

[Pezi]

echter-austrianer schrieb vor 27 Minuten:

Ja es gibt eine Verzeichnung....bei Lee gibts gar keine - oben schon....naja.

Übrigens...solche Kameras haben einen Rolling Shutter - die belichten im Tempo 1/50 die Zeilen von oben nach unten. Soll heißen Lee unten wurde 1/100 Sekunde später belichtet als der Linzer da oben. Macht schon bei 12 km/h...3cm.

Wir bewegen uns da in Bereichen wo man das mit der Klumperttechnik fürs TV nicht mehr auflösen kann.

Für sowas da....(Bild) brauchst bei 44km/h (Sprintspeed) eine Kamera mit 40.000 Frames per Second und nicht 50.

 

Und deswegen sind solche Bilder(unten)....wertlos 

 

Eindeutig Abseits der man in blauer Hose und rotem Shirt

bearbeitet 10. August von Pezi

[Kitsis]

Papa_Breitfuss schrieb vor 21 Minuten:

Was hätten sie sagen sollen um ihre Fehlentscheidung nicht noch lächerlicher zu machen?

Genau das hätte ich gerne gelesen, darum geht es ja.

Aber so (jedenfalls hinter dem Link, diese Saison keine Statements) ist es noch schäbiger.

[Austria_WAC]

veilchen27 schrieb vor 11 Stunden:

 

Aber wir müssen uns - von der Bundesliga bis zum Unterhaus - darauf einstellen: Unterbricht der Schiri, muss er raus, auch ohne Behandlung. Unterbricht der Schiri zu Unrecht, obwohl der Spieler eh grad aufsteht, ist es Pech des Spielers und muss er trotzdem raus, wie gesagt auch ohne Behandlung.

Du hast ganz gut beschrieben, wie ein Schiri durch viele Kleinigkeiten ein Spiel in eine Richtung lenken kann. Speziell in HZ1 war das zu sehen und ich verstehe nicht, wie man diese desaströse Leistung schönschreiben kann, indem man das Regelwerk anführt. Ein Lehrer kann auch jeden Schüler auf ein Nicht genügend prüfen, wenn er denn das will (und dort haben Schüler mehr Möglichkeiten sich zu wehren, als ein Verein gegen Talic und Co. - denn die werden diese Leistung noch gebührend würdigen)

[Austria_WAC]

tosale schrieb vor 5 Stunden:

Warum findet sich kein Medium und konfrontiert / interviewt die beiden Herren sachlich , strukturiert, aber durchaus kritisch - mit entsprechendem Bildmaterial!

Sonst gibts auf social Media auch jeden furz...

 

 

 

 

Bussi - Bussi Gesellschaft am nächsten VIP Buffet bei einer anderen Partie, wo sie als Zuseher dabei sind. Die sind letztlich alle miteinander verhabert und wer zu kritisch ist, bekommt dann eventuell das nächste Exklusivinterview vom Skispringer nicht....

Ich habe den Grobelnik einmal in kleiner Runde privat kennengelernt, da hat der deklarierte Grüne auch erzählt, mit wem sie aller intensive Bekanntschaften pflegen - und ja, auch die Medien gehören da dazu.

[damich]

Das Problem bei Abseitsentscheidungen ist ganz klar die 0 Toleranz Linie was technisch gesehen der größte Blödsinn ist. Überall wo gemessen wird ist es normal Toleranzen zu haben, nur unsere Götter in Schwarz glauben das geht auch ohne.

Mit der vorhandenen Technik ist es einfach nicht möglich auf den cm die linie genau zu ziehen weil es zu viele Variablen gibt. Das beginnt bei der Ballabgabe und endet bei der Bestimmung welcher Körperteil am nähesten zur Torlinie ist, wenn dieser nicht direkt am Boden ist kommt eine weitere Variable dazu, wie weit dieser vom Rasen exakt entfernt ist um dort den genauen Punkt zu definieren. 

Natürlich, wenn ich all diese Punkte exakt bestimmen kann, kann man die Linien auch sehr exakt ziehen, nur kann man diese Punkte eben nicht so exakt bestimmen mit der vorhandenen Technik und mit jeder Variable wird es ungenauer womit die Toleranz größer wird die nötig ist.

Wir hatten im Frühjahr gegen Hartberg ja eine ähnliche Situation wo es um cm ging und ich bin bei beiden Situationen für kein Abseits weil es einfach zu knapp ist.

In England arbeiten sie ja mit einer genaueren halbautomatischen Abseitstechnik, die haben aber sogar eine Toleranz von einigen cm weil die Technik eben nicht perfekt ist. Da ist es komplett unverständlich das es keine Toleranz bei uns gibt.

[dermax]

damich schrieb vor 2 Minuten:

In England arbeiten sie ja mit einer genaueren halbautomatischen Abseitstechnik, die haben aber sogar eine Toleranz von einigen cm weil die Technik eben nicht perfekt ist. Da ist es komplett unverständlich das es keine Toleranz bei uns gibt.

Die Technik wie in England wirst du bei uns nie haben und auch mit der Toleranz hast du genauso Diskussionen wenn dann die Linie genau auf der 5cm Toleranzgrenze liegt

[echter-austrianer]

damich schrieb vor 6 Stunden:

 

Mit der vorhandenen Technik ist es einfach nicht möglich auf den cm die linie genau zu ziehen weil es zu viele Variablen gibt.

DenToleranzbereich schätze ich in den Bereich 5cm+/-

Framerate

Exakter Zeitpunkt des Abspiels

Bildwinkel

Körperhaltung

Bildauflösung

 

[Nuggetface]

Austria_WAC schrieb vor 8 Stunden:

Bussi - Bussi Gesellschaft am nächsten VIP Buffet bei einer anderen Partie, wo sie als Zuseher dabei sind. Die sind letztlich alle miteinander verhabert und wer zu kritisch ist, bekommt dann eventuell das nächste Exklusivinterview vom Skispringer nicht....

Ich habe den Grobelnik einmal in kleiner Runde privat kennengelernt, da hat der deklarierte Grüne auch erzählt, mit wem sie aller intensive Bekanntschaften pflegen - und ja, auch die Medien gehören da dazu.

Ist doch klar offensichtlich. Und ändern wird sich daran auch nix, wenn da nicht mal jemand drüberfährt. 

[SiGuRd1911]

Nuggetface schrieb vor 5 Minuten:

Ist doch klar offensichtlich. Und ändern wird sich daran auch nix, wenn da nicht mal jemand drüberfährt. 

Für mich stellt sich aber auch die Frage warum alle anderen dann immer Nutznießer dieser Schei**e sind und wir nicht. Sind wir wirklich so unsympathisch?

[Nuggetface]

SiGuRd1911 schrieb vor 11 Minuten:

Für mich stellt sich aber auch die Frage warum alle anderen dann immer Nutznießer dieser Schei**e sind und wir nicht. Sind wir wirklich so unsympathisch?

Also ehrlich gesagt, sollten wir uns diesbezüglich nicht immer in der Opferrolle fallen lassen.

Die Herrschaften pfeifen ja manchmal bei den anderen Partien einen ähnlichen Stuss zusammen.

[Austria_WAC]

SiGuRd1911 schrieb vor 1 Minute:

Für mich stellt sich aber auch die Frage warum alle anderen dann immer Nutznießer dieser Schei**e sind und wir nicht. Sind wir wirklich so unsympathisch?

Sind wir eh manches mal, gestern aber das absolute Gegenteil der Fall.

Prinzipiell sind die vermeintlich Großen (also aktuelle oder ehemalige Meister - bei RBS war das sehr lange, stark sichtbar), die Grünen (das hat viele Gründe) und abwechselnd Kühbauers/Pacults Mannschaften die davon am meisten profitieren. Wir sind eben keiner dieser Gruppen zuzuordnen und dann bekommst eben so Elfer wie gegen den WAC (ich behaupte einmal, weder Sturm, LASK oder RBS hätten beide gegen sich bekommen) gegen dich oder gestern eben diese Abseitseintscheidung durch den VAR.

VAR gerne für absolut klare Fehlentscheidungen (klares Foul, klares Abseits, klare Rote ets.) gerne, aber mit dem Rest (knappe Abseits, dubiose Handelfmeter usw.) - nein danke, das hat den Fussball schon genug zerstört.

Nuggetface schrieb vor 1 Minute:

Also ehrlich gesagt, sollten wir uns diesbezüglich nicht immer in der Opferrolle fallen lassen.

Die Herrschaften pfeifen ja manchmal bei den anderen Partien einen ähnlichen Stuss zusammen.

Eh - für mich gibt es aber trotzdem eine Tendenz, wo die stärksten Mannschaften (also Meister, Mehrfach Meister etc.) öfter bevorzugt werden. Da will sich vor allem keiner die Finger verbrennen und ev. einen Meisterkampf emtscheiden.

[fermin]

die diskussionen zeigen ja, was das kernproblem ist. es wird über ananomische details diskutiert, was achsel, was oberam, was schulter ist, über perspektive und linsenkrümmung, über abweichungem im cm auch auch bei millionenteurem hight tech equipment
alles dinge die NULL thema waren, bevor VAR eingeführt wurde. die pseudobjektivitäte die versprochen wird, führt dazu, dass dinge die als absolut irrelevant empfunden wurden, nun plötzlich im fokus sind.
wem das spitz macht, soll seine triebe gesellschaftlich nützlich einsetzen indem er medzin oder architektur studiert, nur soll er bitte den fußball mit seinem kink in ruhe lassen.

bearbeitet 11. August von fermin

[SiGuRd1911]

Nuggetface schrieb vor 38 Minuten:

Also ehrlich gesagt, sollten wir uns diesbezüglich nicht immer in der Opferrolle fallen lassen.

Die Herrschaften pfeifen ja manchmal bei den anderen Partien einen ähnlichen Stuss zusammen.

Mit der Opferrolle muss ich dir recht geben. Ich habe immer die Meinung vertreten, dass sich alles über die Saisong ausgleicht. Dieses Gefühl habe ich aber leider im Moment nichtmehr.

[Nuggetface]

fermin schrieb vor 22 Minuten:

die diskussionen zeigen ja, was das kernproblem ist. es wird über ananomische details diskutiert, was achsel, was oberam, was schulter ist, über perspektive und linsenkrümmung, über abweichungem im cm auch auch bei millionenteurem hight tech equipment
alles dinge die NULL thema waren, bevor VAR eingeführt wurde. die pseudobjektivitäte die versprochen wird, führt dazu, dass dinge die als absolut irrelevant empfunden wurden, nun plötzlich im fokus sind.
wem das spitz macht, soll seine triebe gesellschaftlich nützlich einsetzen indem er medzin oder architektur studiert, nur soll er bitte den fußball mit seinem kink in ruhe lassen.

Dieses! 

Es ist noch immer Fussball und kein 8 semestriges Studium.