Sommertransfers 2023

[The1Riddler]

veilchen27 schrieb vor 8 Stunden:

Bitte was? Wollte diese Diskussion, die ein bisschen was von Sommerloch hat, hinter mir lassen, aber dein Posting triggert mich zu sehr - im Wissen, dass das die Diskussion befeuert statt beendet, zumal du ja Gott sei Dank (!) ein User bist, der dann sehr ausführlich antwortet statt unlustige Einzeiler zu erfinden.

Aber nochmal: Bitte was?

Fischer, der die Austria lebt wie schon lange nicht mehr. Ranftl, der auf Gehalt verzichtet hat, um für uns zu spielen, und sich in jedem Spiel zerreißt. Martins, der stets mit vollstem Einsatz dabei ist und rasch zu einem Publikumsliebling wurde. Holland, der 159 Spiele für Austria Wien in den Beinen hat und mit uns Meister wurde. Meisl, der schon bei unserer zweiten Mannschaft Kapitän war und nun den Sprung geschafft hat. Fitz, der 17 seiner 24 Lebensjahre bei Austria Wien spielt. Braunöder, der 12 seiner 21 Lebensjahre bei Austria Wien spielt. Jukic, der 9 seiner 23 Lebensjahre bei Austria Wien spielt. 

Wir werden es sehen, wenn der Erfolg ausbleibt, wie sehr die Fans noch deine Austria DNA erkennen werden. Die halte ich nämlich für das wichtigste Asset neben Schmid damals, dass wir hier von einer Euphorie überhaupt sprechen können. Zunächst steigt mal die Erwartungshaltung, wenn ich so viele Spieler im Kader haben, die X BL Spiele haben. Mich wirds nicht vergraulen, wenn wir mal paar Spiele verlieren - bei einem nicht unwesentlichen Anteil der Fans - sehe ich das nicht so. Die wollen, dass diese Truppe liefert und das Top 3. Schauen wir heute mal nach der Lustenau Partie, wie viel Rücksicht auf diese DNA (und ja, ist etwas überspitzt) nehmen werden, wenn es nicht läuft.
Den polemischen Rest von diesem Absatz, kommentiere ich jetzt nicht - haben wir beide nicht notwendig.

veilchen27 schrieb vor 8 Stunden:

Wir sind in einem finanziellen Überlebenskampf, den wir nur mit internationalen Teilnahmen und Transfererlösen gewinnen werden. Dass da an manchen Positionen sehr wohl etwas getan wurde, auch wenn es interne Optionen gegeben hätte, ist doch legitim, solange die externen Optionen stärker als die internen sind. Dafür gibt es wohl kein besseres Beispiel als Gruber/Keles. Den Gruber-Transfer zu kritisieren, weil wir eh Keles hatten, finde ich absurd.

Ist ok für mich, dass du meine Sicht dazu als absurd siehst. Aber ich finde du widersprichst dir schon in diesem Absatz. Wenn ich im finanziellen Überlebenskampf bin, dann kann ich mir keinen externen Spieler leisten, wenn ich einen habe der für die BL gut genug ist. Zudem es etwas unfair ist, wenn du Zahlen kennst und ich nicht. Aber leg mal auf den Tisch, wie viel mehr uns ein Gruber im Monat Wert ist, wo wir im finanziellen Überlebenskampf stecken - vielleicht werden wir uns dann ja einig? Aber ich kann nur vermuten, dass ein Gruber ein vielfaches von dem kostet, was ein Keles kostet. Damit ist Gruber für mich ein schlechter Transfer.

 

veilchen27 schrieb vor 8 Stunden:

Der Vergleich hinkt schon sehr. Einerseits wurde hier im Vorjahr - zurecht - sehr oft die misslungene Kaderplanung auf der LV-Position kritisiert. Andererseits wird dann, wenn wir uns hier breiter aufstellen (und durch die Guenouche-Verletzung das auch recht schnell nötig wird), kritisiert, dass wir doch keinen Linksverteidiger holen hätten müssen, weil wir eh einen talentierten Rechtsverteidiger in unseren Reihen haben. Mal abgesehen davon, dass Pazourek mit seinen 18 Jahren und 32 Profispielen jetzt vor allem eines braucht: Spielpraxis. Und nicht bei der KM zwischen Bank und Tribüne pendeln.

Wie kommst du auf so eine These? Meisl ist für die LAV-Position im 3-4-3 zirka so geeignet wie Huskovic, Holland oder Fitz. Die Position ist unglaublich laufintensiv, es braucht Speed nach vorne, Aggressivität gegen den Ball, weil meist der gegnerische AV in dessen Hälfte attackiert wird, mit dem Ball aber gute Flanken, usw. Ich wüsste absolut nichts, was Meisl dafür mitbringt, selbst in der 4er-Kette, wo ihn Schmid in Testspielen notgedrungen als LV aufliefen ließ, weil es keinen anderen gab, war das sehr ausbaufähig. Schon klar, dass Potzmann hier persona non grata ist, zumal Holland derzeit zu gut ist, um dieses Opfer sein zu können, aber deshalb Meisl als Alternative zu nennen? (Abgesehen davon, dass Meisl ja nicht auf der Tribüne versumpert, sondern selbst gesetzt ist auf anderer Position).

Also grundsätzlich hätte Meisl auch schon mal LV gespielt, wenn ich mich richtig erinnere, aber ich hätte auch Galvao schreiben können und Meisl wäre LIV geblieben. Galvao hat schon fast 50 Spiele als LAV absolviert - da ich ihn aber lieber als LIV bei uns habe in einer 4er Kette oder als ZIV in einer 3er Kette habe ich Meisl geschrieben. Potzmann ist eh nett, wenn man Geld hat - nur haben wir keines, diese Tatsache dürften hier einige immer wieder vergessen. Das fast alle Spieler (bei Potzmann bin ich nicht sicher) sportlich eine Berechtigung haben, ist ja durchaus richtig - aber sie haben eben aus finanzieller Sicht keine Berechtigung für mich.

 

veilchen27 schrieb vor 8 Stunden:

Jetzt habe ich 10min getippt und dachte verstanden zu haben, dass du viel mehr auf Eigenbauspieler setzen willst, weil wir ja keine Austria DNA mehr haben würden, und dann nennst du Sturm - wie gesagt: gegen uns mit 11 Legionären im Matchkader und 2 Eigenbauspielern, beide auf der Bank - als Vorbild.

Ich will auf mehr jüngeres Personal setzen (nicht zwangsläufig allein unsere Aka/YV Spieler), welches man auch verkaufen kann, weil wir eben keine Sponsoren an Land ziehen, welche unser Überleben sichern. Ich kenne nur 2 Wege aus unserer Miserere - über einen Sponsor/Investor oder über Spielerverkäufe.  Ersteres beweisen wir seit knapp 5 Jahren, dass wir da nicht viel zusammen bringen. Bleibt Weg Nr.2 und den muss ich halt konsequenter gehen, als wir das tun - wir tun so als wären wir ein Sprungbrett, aber sind es aktuell nicht. Sturm als Vorbild galt im übrigen bzgl. Spieler holen von Liefering!

Ich finde, wir nähern uns wieder dem Weg an, den wir gegangen sind, der uns dorthin gebracht hat wo wir sind. Wir glauben an EC Gruppenphase mit Ausschussware, kann aufgehen - fast genauso wie wenn man auf Junge Spieler setzt...

 

bearbeitet 6. August 2023 von The1Riddler

[Austrianer1969]

Unabhängig von der Hoffnung, die man haben muss, dass Schmidt als Tranfer einschlägt, stellen sich mir dazu folgende Fragen:

War der Tabakovic -Transfer überraschend? (denke nicht)

Hat sich jemand im Verein rechtzeitig nach Alternativen umgesehen? (anscheinend nicht)

Gibt es eine Scouting Abteilung im Verein?

Ist ein Spieler, der es bis dato bei keinem Verein geschafft hat sich durchzusetzen, unsere einzige Option?

Was noch dazu für mich mit diesem Tranfer gezeigt wird ist dass das Thema Raguz sogar für JW durch ist, bye bye Millionen.

Wer ist eigentlich für die Koordination unseres Nachwuchs in Richtung KM verantwortlich? Der Weg mit dem eigenen Nachwuchs wird schwierig, welcher Spieler ausser Pazourek hat Potential für eine KM?

 

[fis]

The1Riddler schrieb vor 3 Minuten:

Potzmann ist eh nett, wenn man Geld hat - nur haben wir keines, diese Tatsache dürften hier einige immer wieder vergessen.

Nein, es ist nicht nett oder ok. Ein Spieler, der bei jedem Top 4 Verein aussortiert wurde und nie sonderlich positiv hervorstach. Es ist nicht richtig, solche Spieler zu holen in unserer Situation. Oder egal in welcher. Tausendmal lieber schau ich Pazourek beim Lernen im Horr zu (wenn er das Potential wirklich hat, aber das Sagen ja viele). Mit Potzmann werden wir auch nicht Dritter wegen Ihm. Und außerdem hätten wir immer noch einen erfahrenen RV mit Martins, wenn Pazourek unerträglich spielt. Ein Witz einfach. 

[DaMarkWied]

Austrianer1969 schrieb vor 1 Minute:

Gibt es eine Scouting Abteilung im Verein? 

(anscheinend nicht)

[fis]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Ich finde, wir nähern uns wieder dem Weg an, den wir gegangen sind, der uns dorthin gebracht hat wo wir sind. Wir glauben an EC Gruppenphase mit Ausschussware, kann aufgehen - fast genauso wie wenn man auf Junge Spieler setzt...

Danke

[catalunya]

Austrianer1969 schrieb vor 1 Minute:

 

Gibt es eine Scouting Abteilung im Verein?

Es wird ein aufoktroyiertes Scouting-Tool verwendet, in das man nur noch gewisse Parameter eingeben muss. Ein moderner Hitzel quasi.

[The1Riddler]

cyprusfan schrieb vor 1 Minute:

Es wird ein aufoktroyiertes Scouting-Tool verwendet, in das man nur noch gewisse Parameter eingeben muss. Ein moderner Hitzel quasi.

Im ersten Moment wollte ich auch schon schmunzeln darüber, dann ist mir eingefallen, wie unterschiedlich wir in der Vergangenheit die Spieler waren die wir geholt haben für ein und dieselbe Position. Vielleicht gar nicht so blöd, wenn die eingegebenen Parameter immer die gleichen bleiben. Dann könnte man ja fast meinen, wir verfolgen einen Plan  

Fairerweise kenn ich das Tool nicht, aber wenn Hilfsmittel richtig eingesetzt werden, wäre es ja gut. Dafür muss man halt wissen, was man will - das ist unter JW halt schon klar und damit kann so ein Tool sogar effizient sein. Ich hoffe nur, dass Roof nicht als Parameter gesetzt werden kann, dann hilfts vielleicht doch nicht.

 

[Papa_Breitfuss]

Am Ende der letzten Saison war man hier der Meinung dass wir qualitativ einen guten Kader haben, die Entwicklung stimmt, und uns dieser Kader, sofern es nicht zu viele Abgänge gibt noch viel Freude machen wird.

Jetzt, nachdem der Kader zum überwiegenden Teil gehalten werden konnte (leider ist uns Tabakovic absehbar verloren gegangen, und Mühl Abgang) und man sich vor allem in der Breite, mit Entwicklungspotential (Wels, Guenouche) und mit gestandenen Spielern (Potzmann) verstärkt hat wird dieser Kader als nicht konkurrenzfähig angesehen.

Muss mir auch erst  mal einer erklären.

Jo natürlich hätte man fiktiv viel bessere und billigere Heilsbringer Spieler holen können, realistisch gesehen gehören da aber immer mehrere Seiten dazu, und wir sind kein Ponyhof in dem jeden Tag ein Wunschkonzert angestimmt wird.

Zwischen wollen und können liegen Welten und ich bin mir sicher dass die zu uns gewechselten Spieler nicht die einzigen waren mit denen man Gespräche geführt hatte.

Es gibt hunderte Gründe warum ein Spieler sich schlussendlich für oder gegen einen Verein entscheidet. Aktuelles Beispiel: Schmidt, der schon "fast"  bei Altach unterschrieben hatte.

Es geht zugegeben immer besser, der kleine aber feine Unterschied,  dass zwischen Fiktion und Realismus viele unabwägbare Fakten liegen die einen Transfer erst möglich machen.

Aber das wird hier als unbedeutender Gesichtspunkt hingestellt, weil: Warum hat man nicht ganz einfach ........, den und dem gelingt das ja auch.

Voraussetzungen andere?

Wen interessiert das schon.

[fak-ler]

Wenn der einzige neue der spielt potzmann heißt sagt das einiges aus

[Austrianer1969]

Weil hier zwei Namen immer wieder fallen:

Gruber ist einer der wenigen Transfers, der aus meiner Sicht "eingeschlagen"  hat (12 Tore und 12 Assists), verstehe nicht warum der in der Diskussion so schlecht wegkommt. 

Potzmann sehe ich leider auch kritisch, hier hat sicher seine LASK Vergangenheit und die Ablösefreie ein grosse Rolle gespielt. Welches Signal ist dieser Transfer für einen jungen Spieler wie Pazourek? Potzmann hat sich bei keinem seiner anderen Vereine durchgesetzt oder sich bei den Fans verankert, einfach ein durchschnittlicher Söldner - ist das unser Anspruch?

 

bearbeitet 6. August 2023 von Austrianer1969

[catalunya]

The1Riddler schrieb vor 9 Minuten:

Im ersten Moment wollte ich auch schon schmunzeln darüber, dann ist mir eingefallen, wie unterschiedlich wir in der Vergangenheit die Spieler waren die wir geholt haben für ein und dieselbe Position. Vielleicht gar nicht so blöd, wenn die eingegebenen Parameter immer die gleichen bleiben. Dann könnte man ja fast meinen, wir verfolgen einen Plan  

Fairerweise kenn ich das Tool nicht, aber wenn Hilfsmittel richtig eingesetzt werden, wäre es ja gut. Dafür muss man halt wissen, was man will - das ist unter JW halt schon klar und damit kann so ein Tool sogar effizient sein. Ich hoffe nur, dass Roof nicht als Parameter gesetzt werden kann, dann hilfts vielleicht doch nicht.

 

Das wird Dir der Leimi auch machen können.

Mit Transfermarkt. Um weniger Salär als der dauergrinsende Traum aller Schwiegermütter. 

[Papa_Breitfuss]

fak-ler schrieb vor 12 Minuten:

Wenn der einzige neue der spielt potzmann heißt sagt das einiges aus

mimimimi

Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt

 

Potzmann, der einzig neue der spielt. 🤣

Guenouche war verletzt, aber wen interessiert das schon.

Kani und Wels  wurden als Perspektivspieler geholt, aber verdammt: warum ohne Startplatzgarantie?

Plavotic wird sicher zu seinen Einsätzen kommen, aber ob er von Anfang an als fix gesetzt eingeplant war?

Und viel mehr Zugänge gab es bisher nicht.

[fis]

Papa_Breitfuss schrieb vor 36 Minuten:

Jetzt, nachdem der Kader zum überwiegenden Teil gehalten werden konnte

Das wissen wir nicht. Die Transferzeit ist noch nicht vorbei. Sollte ein halbwegs annehmbares Angebot für Fitz und Braunöder kommen, dann sind 4 Stammspieler und der Kern der Mannschaft weg. Schon Tabakovic und Mühl sind nicht adäquat oder halbwegs äquivalent ersetzt worden (sofern Schmidt wirklich kommt). Absolute Stützen des 5. (!) Platzes (oder meinetwegen 4.)

[fak-ler]

Papa_Breitfuss schrieb vor 17 Minuten:

mimimimi

Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt

 

Potzmann, der einzig neue der spielt. 🤣

Guenouche war verletzt, aber wen interessiert das schon.

Kani und Wels  wurden als Perspektivspieler geholt, aber verdammt: warum ohne Startplatzgarantie?

Plavotic wird sicher zu seinen Einsätzen kommen, aber ob er von Anfang an als fix gesetzt eingeplant war?

Und viel mehr Zugänge gab es bisher nicht.

Und was genau stimmt an der Aussage nicht?

Kein einziger neuer der sofort weiterhilft wie es scheint sonst würde dieser spielen

 

 

[Papa_Breitfuss]

fis schrieb vor 2 Minuten:

Das wissen wir nicht. Die Transferzeit ist noch nicht vorbei. Sollte ein halbwegs annehmbares Angebot für Fitz und Braunöder kommen, dann sind 4 Stammspieler und der Kern der Mannschaft weg. Schon Tabakovic und Mühl sind nicht adäquat oder halbwegs äquivalent ersetzt worden (sofern Schmidt wirklich kommt). Absolute Stützen des 5. (!) Platzes (oder meinetwegen 4.)

Sollten wir (absehbar) die Gruppenphase nicht schaffen, ist fix davon auszugehen dass Fitz oder Braunöder gegen Ablöse gehen werden, so realistisch muss man sein. Aber aktuell muss man den Kader aufgrund des vorhandenen Personals bewerten 

fak-ler schrieb vor 4 Minuten:

Und was genau stimmt an der Aussage nicht?

Kein einziger neuer der sofort weiterhilft wie es scheint sonst würde dieser spielen

 

 

Na eigentlich alles .

Dass Gouenouche wegen Verletzung nicht gespielt hat lässt du unter den Tisch fallen.

Dass Wels und Kani nicht als Spieler mit Startplatzgarantie geholt wurden, Sonden als Perspektivspieler, negierst du auch. Aber fragen warum sie nicht spielen.

Und dass es für Plavotic eine (System) Umstellung bedeutet und er sich dafür erst beweisen muss ist für mich jetzt auch nicht die Riesenüberraschung.