Michael Wimmer Trainer vom FK Austria Wien, von 3.1.2023 bis 13.5.2024

[memphis86]

Wustinger mit ST schrieb vor 55 Minuten:

Die "Vorgaben" waren weit entfernt von Illusorisch. Es war vielmehr das, was sich alle wünschen, nämlich aktiv und mutig, offensiv orientiert, zu spielen. Das kann niemals zu viel verlangt sein. Es wurde halt schnell als "Red Bull Fußball" ins Lächerliche gezogen, was nie wer behauptet hat. Diesbezügliche Klarstellungen wurde aber nie zur Kenntnis genommen.

Die Vorgaben würden einen mehr ballbesitzorientierten Fußball, wie ihn z.B. Thomas Darazs bevorzugen würde, genauso beinhalten. Schaut mal an, wie die Vertreter der "Ballbesitz"-Schule wie Guardiola oder Arteta Pressing praktizieren - das ist kein Gegensatz, das ist im modernen Fußball eine Notwendigkeit.

Genauso wie das "Playbook" ständig belächelt wird - wie lächerlich, dass ein Strategiepapier überhaupt existiert, und dann auch noch einen Namen hat. Da muss man schon sehr arm im Geiste sein, um Witze darüber machen zu können.

Die Vorgaben waren also eine aktive, mutige, offensiv orientierte Spielweise. Wimmer hat sie selbst versprochen, und jetzt ist er daran gescheitert. Es wäre fatal, jetzt wieder alles umzukrempeln. Und vor allem - in welche Richtung denn?

Auch unter Wimmer haben wir vorne angepasst, macht doch seit Jahren schon JEDER wenn er es punktuell für richtig hält. Ich denke da ging es um viel klarere Vorgaben, wie das 3-4-3 z.B., was einfach nicht funktioniert, jedenfalls nicht mit unseren Spielern. Niemand kritisiert EIN Playbook an sich, sondern das was da so, ist ja offensichtlich, vorgegeben wird. Wir spielen immer den selben Topfen, der eben NICHT funktioniert und jeder Gegner kann sich mühelos darauf einstellen. 

Da sollten schon auch Adaptierungen vorgenommen werden. Wir haben heute den Koch entlassen, aber das schlechte Rezept stammt nicht von ihm!!

[brillantinbrutal]

Wustinger mit ST schrieb vor einer Stunde:

Die "Vorgaben" waren weit entfernt von Illusorisch. Es war vielmehr das, was sich alle wünschen, nämlich aktiv und mutig, offensiv orientiert, zu spielen. Das kann niemals zu viel verlangt sein.

Wustinger mit ST schrieb vor einer Stunde:

Die Vorgaben waren also eine aktive, mutige, offensiv orientierte Spielweise. Wimmer hat sie selbst versprochen, und jetzt ist er daran gescheitert. 

Wunschtrainer Wimmer ist also an realistischen Vorgaben, die niemals zu viel verlangt waren, gescheitert. Leider darf sich wohl wieder der gleiche Herr einen Trainer wünschen, der sich schon Wimmer gewünscht hat.

[Gizmo]

Gatrik schrieb vor 38 Minuten:

Wir brauchen:

Einen Trainer, der mit dem was wir nun mal haben (KM und Jugendspieler), so viel wie möglich rausholen kann.

Das ist der Blick den man hat wenn man den ganzen Verein nicht auf eine bestimmte Spielidee bringen will.

Werner sieht das GARANTIERT anders. Dem gehts nicht drum dass der Trainer das Spielsystem so anpasst dass er das optimale rausholt. 
Der will ein Spielsystem / Eine Philosophie, die umzusetzen ist. 
Seine Verantwortung, sein Call. 
Aber diese "Foderung" von oben, von der kannst dich schon mal verabschieden, da es auch einen großen Kaderumbruch geben wird und diese, abgesehen von meinem Argument mit Werner, sowieso ad absurdum ist.

[valentin1911]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Minute:

Wunschtrainer Wimmer ist also an realistischen Vorgaben, die niemals zu viel verlangt waren, gescheitert. Leider darf sich wohl wieder der gleiche Herr einen Trainer wünschen, der sich schon Wimmer gewünscht hat.

Die Vorgaben an Wimmer waren (1.) eine aktive Spielweise und (2.) Erfolg. Punkt Eins hat er umgesetzt, Punkt Zwei nicht. Wieso soll man beim nächsten Trainer jetzt die Anforderungen weglassen?

[Westside]

Wustinger mit ST schrieb vor einer Stunde:

Die "Vorgaben" waren weit entfernt von Illusorisch. Es war vielmehr das, was sich alle wünschen, nämlich aktiv und mutig, offensiv orientiert, zu spielen. Das kann niemals zu viel verlangt sein. Es wurde halt schnell als "Red Bull Fußball" ins Lächerliche gezogen, was nie wer behauptet hat. Diesbezügliche Klarstellungen wurde aber nie zur Kenntnis genommen.

Die Vorgaben würden einen mehr ballbesitzorientierten Fußball, wie ihn z.B. Thomas Darazs bevorzugen würde, genauso beinhalten. Schaut mal an, wie die Vertreter der "Ballbesitz"-Schule wie Guardiola oder Arteta Pressing praktizieren - das ist kein Gegensatz, das ist im modernen Fußball eine Notwendigkeit.

Genauso wie das "Playbook" ständig belächelt wird - wie lächerlich, dass ein Strategiepapier überhaupt existiert, und dann auch noch einen Namen hat. Da muss man schon sehr arm im Geiste sein, um Witze darüber machen zu können.

Die Vorgaben waren also eine aktive, mutige, offensiv orientierte Spielweise. Wimmer hat sie selbst versprochen, und jetzt ist er daran gescheitert. Es wäre fatal, jetzt wieder alles umzukrempeln. Und vor allem - in welche Richtung denn?

Ortlechner selbst hat es als RB Stil bezeichnet! (Mehrfach - bei der Präsentation bei der GV)

Der Spielstil wurde kommuniziert - es gab genug Stimmen die Werner und Ortlechner darauf hingewiesen haben, dass dieser mit vorhandenem Material nicht umgesetzt werden können wird. (u.a. Von Manfred S.)

Man hätte es auch einfach bei Vereins-Philosophie belassen können, so wie alle seriösen Vereine es handhaben.

Der kleine Geist präsentiert einen schwarzen Umschlag als Playbook und gewehrte keine Einblicke… frei nach Franz W. (Mein Plan ist es keinen zu haben)

 

 

bearbeitet 13. Mai 2024 von Westside

[Gatrik]

Gizmo schrieb vor 3 Minuten:

Das ist der Blick den man hat wenn man den ganzen Verein nicht auf eine bestimmte Spielidee bringen will.

Werner sieht das GARANTIERT anders. Dem gehts nicht drum dass der Trainer das Spielsystem so anpasst dass er das optimale rausholt. 
Der will ein Spielsystem / Eine Philosophie, die umzusetzen ist. 
Seine Verantwortung, sein Call. 
Aber diese "Foderung" von oben, von der kannst dich schon mal verabschieden, da es auch einen großen Kaderumbruch geben wird und diese, abgesehen von meinem Argument mit Werner, sowieso ad absurdum ist.

Ja, das wirkt wie kleines Kind, das unbedingt den Zylinder durch die Quadrat-Form pressen will.

 

Man braucht eine gewisse Bescheidenheit und Nüchternheit, dass wir nur so spielen können, was wir eben zu Verfügung haben.

[memphis86]

Gizmo schrieb Gerade eben:

Das ist der Blick den man hat wenn man den ganzen Verein nicht auf eine bestimmte Spielidee bringen will.

Werner sieht das GARANTIERT anders. Dem gehts nicht drum dass der Trainer das Spielsystem so anpasst dass er das optimale rausholt. 
Der will ein Spielsystem / Eine Philosophie, die umzusetzen ist. 
Seine Verantwortung, sein Call. 
Aber diese "Foderung" von oben, von der kannst dich schon mal verabschieden, da es auch einen großen Kaderumbruch geben wird und diese, abgesehen von meinem Argument mit Werner, sowieso ad absurdum ist.

Werner sagte Anfang Jänner 2023 dass er sich nach 2 Jahren selbst hinterfragen wird. Er hat also noch heiße 7 Monate um das Ruder umzureißen.  Wenn er jetzt nicht eigene Fehler eingesteht und gewisse Vorgaben ändert/überdenkt, wird sich in den 7 Monaten genau nix verbessern. Außer es kommt vorm Sommer irgendwo eine Summe von >5mio in die Transferbudget-Kassa und er kann 2-3 geeignete Kicker holen die genau das können was J.W. sich vorstellt.

[Westside]

memphis86 schrieb vor 1 Minute:

Werner sagte Anfang Jänner 2023 dass er sich nach 2 Jahren selbst hinterfragen wird. Er hat also noch heiße 7 Monate um das Ruder umzureißen.  Wenn er jetzt nicht eigene Fehler eingesteht und gewisse Vorgaben ändert/überdenkt, wird sich in den 7 Monaten genau nix verbessern. Außer es kommt vorm Sommer irgendwo eine Summe von >5mio in die Transferbudget-Kassa und er kann 2-3 geeignete Kicker holen die genau das können was J.W. sich vorstellt.

3 neue Raguz‘s

[valentin1911]

memphis86 schrieb vor 1 Minute:

Außer es kommt vorm Sommer irgendwo eine Summe von >5mio in die Transferbudget-Kassa und er kann 2-3 geeignete Kicker holen die genau das können was J.W. sich vorstellt.

Genau das scheint derzeit aber wahrscheinlicher als in den letzten fünf Jahren.

[pramm1ff]

valentin1911 schrieb vor 9 Minuten:

Die Vorgaben an Wimmer waren (1.) eine aktive Spielweise und (2.) Erfolg. Punkt Eins hat er umgesetzt, Punkt Zwei nicht. Wieso soll man beim nächsten Trainer jetzt die Anforderungen weglassen?

Glaubst dass Schmid sich dermaßen vehement gegen eine "aktive Spielweise" ausgesprochen hat oder war das ggf. doch etwas detaillierter? 

[valentin1911]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Glaubst dass Schmid sich dermaßen vehement gegen eine "aktive Spielweise" ausgesprochen hat oder war das ggf. doch etwas detaillierter? 

Tun wir noch immer so, als wäre es bei der Trennung von Schmid nur um die Spielweise gegangen?

[seldom]

valentin1911 schrieb vor 8 Minuten:

Die Vorgaben an Wimmer waren (1.) eine aktive Spielweise und (2.) Erfolg. Punkt Eins hat er umgesetzt, Punkt Zwei nicht. Wieso soll man beim nächsten Trainer jetzt die Anforderungen weglassen?

Man hat sich wohl durch Punkt 1 als Folgen Punkt 2 und Steigerung der Marktwerte der jungen Talente und dadurch hohe Transfererlöse erhofft. Letztlich ist das Ergebnis genau das Gegenteil. 

[valentin1911]

seldom schrieb vor 1 Minute:

Man hat sich wohl durch Punkt 1 als Folgen Punkt 2 und Steigerung der Marktwerte der jungen Talente und dadurch hohe Transfererlöse erhofft. Letztlich ist das Ergebnis genau das Gegenteil. 

Also wenn man sich anschaut, welche Transfereinnahmen aktuell möglich sind, wäre ich mit der Diagnose etwas vorsichtig. Abgänge von Braunöder, Keles, Huskovic und Früchtl sind mehr als wahrscheinlich und würden mehr als 5 Mio. einbringen. Das haben wir zuletzt 2017/18 hinbekommen. Von Martins, Gruber, Polster und Fitz rede ich da noch gar nicht.

[memphis86]

seldom schrieb Gerade eben:

Man hat sich wohl durch Punkt 1 als Folgen Punkt 2 und Steigerung der Marktwerte der jungen Talente und dadurch hohe Transfererlöse erhofft. Letztlich ist das Ergebnis genau das Gegenteil. 

So leid es mir tut das zu sagen, aber jeder Violette hat das vor 1.5 Jahren vorhergesehen.

Unser Schneckerl hat das Schmid-Absägen damals punktgenau beschrieben: "Absurd!"

[systemoverload]

valentin1911 schrieb vor 5 Minuten:

Also wenn man sich anschaut, welche Transfereinnahmen aktuell möglich sind, wäre ich mit der Diagnose etwas vorsichtig. Abgänge von Braunöder, Keles, Huskovic und Früchtl sind mehr als wahrscheinlich und würden mehr als 5 Mio. einbringen. Das haben wir zuletzt 2017/18 hinbekommen. Von Martins, Gruber, Polster und Fitz rede ich da noch gar nicht.

Wer zahlt Geld für Martins(29), Gruber (nächstes Monat 29) und Polster (aussortiert, mangelnde Disziplin und talentfrei)?
bei Fitz zahlt uns auch keiner die Summe, die er für uns Wert ist. Bei all seinen Schwächen (die ihn nicht attraktiv machen für eine größere Liga) aber die Scorerpunkte muss mal einer machen. 

bearbeitet 13. Mai 2024 von systemoverload