Michael Wimmer Trainer vom FK Austria Wien, von 3.1.2023 bis 13.5.2024

[fearer]

Ich verstehe den Unmut gegen manche Punkte einer 3er-Kette, wenn auch viele davon oft schnell zu widerlegen sind.

Ich verstehe nicht, warum sich ein Team jahrelange immer an das Spielermaterial anpassen soll. "Wir können keine Dreier-Kette spielen, weil die IV das nicht können."

Das ist so als würde ein Unternehmen gar nicht erst versuchen sich weiterzuentwickeln/etwas zu verändern, weil die Mitarbeiter das eh nicht können.

Man hat sich dazu entschieden ein System zu spielen, das Werner erfolgreich in Linz gespielt hat und als Vorstand und Investor jetzt bei uns implementiert hat. Man kann sich darüber aufregen, dass immer mehr ehemalige Lask-Spieler geholt werden, aber das wären doch gerade die Spieler, die das System "können". 

In diesem Transferfenster haben wir mit Plavotic einen IV geholt, der vergangene Saison in Ried oft in einer 5er/3er Kette gespielt hat. Einen Guenouche, der als AV auch Stärken in der Offensive hat. Man hat Ranftl verpflichtet und Potzmann geholt. Holland ist schon da. Gruber, der meiner Meinung nach extrem unterbewertet ist, kann das System auch. Also allesamt Spieler die genau zu diesem System passen. 

Und jetzt soll man dann auf 4er Kette umstellen, weil "die Spieler" das nicht können? Ich sehe da einen krassen Widerspruch.

Ärgert es mich, wenn wir in der Rückwärtsbewegung oft zu weit aufgerückt sind? Ja, weil es mich in internationalen Spielen schon bei LASK irritiert hat, wie viel Platz ein langer Ball nach vorne oft gegen die Verteidigung bewirkt hat. Die hatten mit Trauner halt einen Spieler der die Verteidigung angeführt an und vieles ausgebessert hat.

Es ärgert mich aber auch, wenn wir vorne zu wenig Zugriff haben und keine Spieler im Strafraum sind, weil wir auf Sicherheit spielen - was halt bisher meistens nicht der Fall war.

Man hat jetzt den Kader, meiner Meinung nach, sehr auf das 343 bzw. 3421 ausgerichtet. Obwohl man aufgrund der individuellen Klasse von Fitz schon Kompromisse gemacht hat, was man nach den letzten Leistungen eigentlich überdenken sollte. 

Für mich hat das gewünschte System viel mehr Sinn, als alle anderen halbgaren Ideen, die in den letzten Jahren bei uns gespielt wurden.

Und es ärgert mich, dass dieses ständige Ort/Wimmer/Werner/System-Bashing einiger dazu führt, dass man als "Neutraler" auf die Zeit von Schmid "hinhauen" muss, weil auch da nicht alles so toll war und viele Fehler passiert sind. Ja, wir sind oft gut gestanden, haben dann auch oft den Ball nur schnell nach vorne gedroschen. Die Saison als Dritter war ein Ausreißer, weil viele Konkurrenten Punkte liegen haben lassen und wir die überragenden Pentz, Suttner, Martel im Kader hatten. Das muss uns allen dann auch mal klar werden!

Also hören wir doch endlich mit dem Bashing und Streitereien hier auf. Der Verein und die Investoren haben sich dazu entschieden, da werden wir paar Hansln im Internet nichts daran ändern. Und ich muss sagen: "Gut so!" Wenn man sich beim geringsten Gegenwind dreht, wird man es nie weiter bringen.

bearbeitet 4. September 2023 von fearer

[pramm1ff]

rene2712 schrieb vor 50 Minuten:

ich glaube die JW und MW Basher (nicht du gemeint) suchen sich hier einen Punkt auf dem sie herumreiten können.

Könnte mir gut vorstellen, dass ein guter Teil der User die jetzt die Systemfrage stellen auch damals bei schallenden Niederlagen von Schmid im 4-2-3-1 einen Auszug folgender Dinge forderten: 

• Es braucht unbedingt einen zweiten Stürmer oder noch besser sogar drei Stürmer, denn mit einem Stürmer kann man keine Tore schießen. 
• Ein dritter IV wäre dringend aufzustellen (vor allem wenn die IV gerade schlecht waren), sprich: Probleme in IV => mehr IV; jetzt ist es Probleme in IV => weniger IV

 

 

Hab mal zum Spaß zwei Jahre zurück in Runde 4 aus dem Jahr 21/22 geblättert (1:1 gegen Klagenfurt, der zweite Punkt aus vier Runden).... und siehe da: täglich grüßt das Murmeltier   Da die Saison mit Platz 3 beendet wurde, können wir daran heuer wohl mit einem Lächeln zurückdenken. 

• Junger Weg nur eine Farce
• Wie viele Tore muss man schießen, damit die Abwehr es nicht doch noch verkackt
• Ortechners schützende Hand über Schmid wird nicht mehr lange halten
• Wir spielen um den Abstieg und das OPO ist sowieso eine Illusion an die nur mehr die unbelehrbarsten Optimisten glauben
• keiner aus dem Kader kann überhaupt kicken
• Systemanpassung geht nicht schnell genug, andere schaffen das im Handumdrehen und bei uns gehen wichtige Punkte verloren
• Trainerexperiment Schmid so schnell wie möglich beenden, den Schlafwagenfußball erträgt man ja nicht
• Schmid verlässt den Weg des Scheiberlspiels und will zu wenig Ballbesitz bzw. liefert eine zu schlechte Passquote => modernen Fußball will man nicht

PS: Ich war auch damals bei der "Fraktion Schönredner", daher nichts von mir dabei...  

 

the dude schrieb am 15.8.2021 um 18:57 :

Ein Kunststück so ein Spiel nicht zu gewinnen. Normalerweise müsste man 5 Tore machen.

 

HwG schrieb am 15.8.2021 um 18:57 :

X ist dem Spiel entsprechend. Man sieht, wo wir stehen. Ganz unten. Das wird eine sehr wahnsinnig schwierige Saison! 

 

and111 schrieb am 15.8.2021 um 18:59 :

Naja wenigstens nicht verloren, aber der Saisonstart ist mal gründlich in die Hose gegangen. 

Bei der Auslosung würde es mich nicht wundern, wenn wir bald letzter sind

 

DaMarkWied schrieb am 15.8.2021 um 18:59 :

Wieder klar die bessere Mannschaft, wieder nichts daraus gemacht und Chancen im Minutentakt liegengelassen.

4 Spiele, 2 Punkte. Das ist einfach zu wenig. Besonders im Hinblick auf die nächsten Spiele. 

 

AlfredoD. schrieb am 15.8.2021 um 19:01 :

45Minuten eine Oaschloch Partie, nach der Pause ansehbar mit dem Gegentreffer als Schönheitsfehler und dass es am Ende nach dem Ausgleich nur 2-3 Fouls vom Gegner gebraucht hat um unseren Spielfluss zu brechen.

die Hitze entschuldigt einiges aber nicht alles. wie man so letschert in einer Partie rein gehen kann wo 3 Punkte eigentlich ein Muss sind, find ich schwer erklärlich. Zweimal knapp verloren, zweimal unentschieden, dreimal davon gegen die Hinterbank der Liga. Holladaro.

 

farii schrieb am 15.8.2021 um 19:07 :

Gegen Ried, Wattens und Klagenfurt nur 2 Zähler zu holen, zeigt wo wir momentan stehen. Jeder einzelne Punkt muss hart erarbeitet werden, während die Gegner momentan aus wenig sehr viel bei uns rausholen

 

seldom schrieb am 15.8.2021 um 19:09 :

Die erste Hälfte war schrecklich, die zweite deutlich besser, aber letztlich ist das Ergebnis einfach viel zu wenig.

Ich verstehe auch nicht, weshalb man ständig von Neuanfang, Umbruch, Jugend usw. redet, aber so eine Startelf aufgeboten wird und ein Grünwald zum wiederholten Male demonstrieren darf, dass er der Mannschaft nicht mehr helfen kann. Stattdessen sitzt ein Jukic auf der Bank und Braunöder wird zu den YV abgeschoben. Das passt einfach nicht zusammen . 

 

DerFotograf schrieb am 15.8.2021 um 19:10 :

Man darf gespannt sein wie lange Ortlechner seine "schützende" Hand über Schmid halten kann,oder aber man nimmt einfach die Tatsache hin dass man diese Saison tatsächlich ernster Kanditat für den Abstieg ist und man Schmid bis zum Abstieg weiter wurschtelt,kann mir keinen halbwegs intelligenten Trainer vorstellen der sich auf diesen Verein noch einlässt...kein Geld,keine Qualität und auch keine positiven Zukunftsaussichten.....dieser Saison kannst einen Titel geben: Das langsame sterben eines ehemaligen Traditionsverein  und nur die allergrößten Optimisten glauben noch daran eine Austria jemals wieder dort spielen zu sehen,wo sie einst war......

 

DerFotograf schrieb am 15.8.2021 um 19:17 :

Nicht diese Saison,nicht mit dieser "Qualität" im Kader und nicht mit diesem "Trainer",aber gut,es soll auch Leute geben die tatsächlich glauben im oberen Playoff zu landen....

 

Legoman schrieb am 15.8.2021 um 19:21 :

Man kann ihnen nicht bös sein. Einsatz toll aber leider kann keiner kicken aus diesem Kader.

2 Punkte aktuell ok. Besser sind wir einfach nicht. 

 

FAKforever1911 schrieb am 15.8.2021 um 19:22 :

dann sollt man langsam mal was machen. bei uns ist es immer einen raketenwissenschaft und man braucht zeit. andere teams finden sich auch schnell mal und bringen halbwegs was zsamm. 

 

Rickson schrieb am 15.8.2021 um 19:23 :

bei der auslosung nur 2 punkte zu holen ist schon ein schlechter scherz, und die nächsten runden warten sturm, die grünen und der lask. ich traue mich jetzt schon zu sagen, dass wir mit unserem schlafwagenfussball keinen punkt holen werden. dann wird die kacke kräftig am dampfen sein. man sollte das trainer-experiment so schnell wie möglich beenden und suchard raufholen. 

 

KindausFavoriten schrieb am 15.8.2021 um 19:32 :

Dafür können die Anhänger des "modernen Fußballs" zufrieden sein.
In der ersten Halbzeit in einem Heimspiel gegen den Aufsteiger weniger Ballbesitz und eine schlechtere Passquote als der Gegner.
Geht doch in die richtige Richtung, also weg vom "antiquierten Scheiberlspiel" oder?

 

 

 

Ich hoffe mal das ist ein Omen für die aktuelle Saison  

[pramm1ff]

fearer schrieb vor 38 Minuten:

Ich verstehe den Unmut gegen manche Punkte einer 3er-Kette, wenn auch viele davon oft schnell zu widerlegen sind.

Ich verstehe nicht, warum sich ein Team jahrelange immer an das Spielermaterial anpassen soll. "Wir können keine Dreier-Kette spielen, weil die IV das nicht können."

Das ist so als würde ein Unternehmen gar nicht erst versuchen sich weiterzuentwickeln/etwas zu verändern, weil die Mitarbeiter das eh nicht können.

Man hat sich dazu entschieden ein System zu spielen, das Werner erfolgreich in Linz gespielt hat und als Vorstand und Investor jetzt bei uns implementiert hat. Man kann sich darüber aufregen, dass immer mehr ehemalige Lask-Spieler geholt werden, aber das wären doch gerade die Spieler, die das System "können". 

In diesem Transferfenster haben wir mit Plavotic einen IV geholt, der vergangene Saison in Ried oft in einer 5er/3er Kette gespielt hat. Einen Guenouche, der als AV auch Stärken in der Offensive hat. Man hat Ranftl verpflichtet und Potzmann geholt. Holland ist schon da. Gruber, der meiner Meinung nach extrem unterbewertet ist, kann das System auch. Also allesamt Spieler die genau zu diesem System passen. 

Und jetzt soll man dann auf 4er Kette umstellen, weil "die Spieler" das nicht können? Ich sehe da einen krassen Widerspruch.

Ärgert es mich, wenn wir in der Rückwärtsbewegung oft zu weit aufgerückt sind? Ja, weil es mich in internationalen Spielen schon bei LASK irritiert hat, wie viel Platz ein langer Ball nach vorne oft gegen die Verteidigung bewirkt hat. Die hatten mit Trauner halt einen Spieler der die Verteidigung angeführt an und vieles ausgebessert hat.

Es ärgert mich aber auch, wenn wir vorne zu wenig Zugriff haben und keine Spieler im Strafraum sind, weil wir auf Sicherheit spielen - was halt bisher meistens nicht der Fall war.

Man hat jetzt den Kader, meiner Meinung nach, sehr auf das 343 bzw. 3421 ausgerichtet. Obwohl man aufgrund der individuellen Klasse von Fitz schon Kompromisse gemacht hat, was man nach den letzten Leistungen eigentlich überdenken sollte. 

Für mich hat das gewünschte System viel mehr Sinn, als alle anderen halbgaren Ideen, die in den letzten Jahren bei uns gespielt wurden.

Und es ärgert mich, dass dieses ständige Ort/Wimmer/Werner/System-Bashing einiger dazu führt, dass man als "Neutraler" auf die Zeit von Schmid "hinhauen" muss, weil auch da nicht alles so toll war und viele Fehler passiert sind. Ja, wir sind oft gut gestanden, haben dann auch oft den Ball nur schnell nach vorne gedroschen. Die Saison als Dritter war ein Ausreißer, weil viele Konkurrenten Punkte liegen haben lassen und wir die überragenden Pentz, Suttner, Martel im Kader hatten. Das muss uns allen dann auch mal klar werden!

Also hören wir doch endlich mit dem Bashing und Streitereien hier auf. Der Verein und die Investoren haben sich dazu entschieden, da werden wir paar Hansln im Internet nichts daran ändern. Und ich muss sagen: "Gut so!" Wenn man sich beim geringsten Gegenwind dreht, wird man es nie weiter bringen.

Schmid hat ja selbst ab August 2021 schon mit 5er- und 3er-Ketten experimentiert. Das zog sich durch die ganze erste Saison.

https://www.transfermarkt.at/fk-austria-wien/spielplan/verein/14/plus/0?saison_id=2021

Im zweiten Jahr ging das nahtlos weiter, also meist 4-2-3-1 und manchmal andere Systeme, inkl. welchen mit drei Innenverteidigern: 

https://www.transfermarkt.at/fk-austria-wien/spielplan/verein/14/plus/0?saison_id=2022 

 

Ich sehe nicht wo da fundamentale Unterschiede liegen. Mani soll 22/23 gezwungen worden sein die 3er-IV einzubauen, hat es aber bereits 21/22 freiwillig (und sogar öfter als 22/23) als Taktikfuchs immer wieder getan.

Aktuell hat die Mannschaft inhärente Probleme mit drei IV zu spielen, obwohl sie das durchgängig seit  Monaten praktiziert, während die 1,5 Jahre davor Spiel für Spiel teilweise komplett andere Formationen aufgelaufen sind. 

[The1Riddler]

pramm1ff schrieb vor 1 Stunde:

Schmid hat ja selbst ab August 2021 schon mit 5er- und 3er-Ketten experimentiert. Das zog sich durch die ganze erste Saison.

https://www.transfermarkt.at/fk-austria-wien/spielplan/verein/14/plus/0?saison_id=2021

Im zweiten Jahr ging das nahtlos weiter, also meist 4-2-3-1 und manchmal andere Systeme, inkl. welchen mit drei Innenverteidigern: 

https://www.transfermarkt.at/fk-austria-wien/spielplan/verein/14/plus/0?saison_id=2022 

 

Ich sehe nicht wo da fundamentale Unterschiede liegen. Mani soll 22/23 gezwungen worden sein die 3er-IV einzubauen, hat es aber bereits 21/22 freiwillig (und sogar öfter als 22/23) als Taktikfuchs immer wieder getan.

Aktuell hat die Mannschaft inhärente Probleme mit drei IV zu spielen, obwohl sie das durchgängig seit  Monaten praktiziert, während die 1,5 Jahre davor Spiel für Spiel teilweise komplett andere Formationen aufgelaufen sind. 

Denkst du nicht, dass es einen Unterschied macht ob ich mich speziell für einen Gegner entscheide auf 3-4-3 oder 5-2-3 zu stellen um diesen vielleicht auch zu überraschen (als taktischen Kniff), weil er sich auf ein 4-2-3-1 vorbereitet hat als ob ich mich grundlegend so aufstellen möchte? 
Gerade was die letzte Reihe betrifft, scheint es mir tatsächlich so zu sein, dass sich viele Mannschaften schwer tun da zwischen 3/5 und 4er Kette zu switchen ohne jetzt eine passende Statistik dazu bei der Hand zu haben. Je höher die Qualität desto weniger Unterschied ist zu erkennen.

Aktuell wäre es ja eigentlich umgekehrt, dass du den Gegner überrascht mit einem 4-2-3-1, weil die Art und Weise wie du unsere Spieler anlaufen musst und wo sie sich positionieren gänzlich anders sind, als wie du als Gegner dich darauf einstellst. Wobei ich nicht grundsätzlich das System als Problem sehen, sondern wenn Zweifel aufkommen oder es nicht läuft, dir einfach die Möglichkeit fehlt auf altbewährtes zurück zu greifen, was es viel schwieriger macht wieder in einen Flow zu kommen als Spieler. Hier sehe ich das größte Problem an der Umstellung (also den mentalen Bereich). Es schleichen sich Unsicherheiten ein, Fehleinschätzungen und dann entstehen solche Slapstick einlagen. Mit jeder dieser Einlage, wird die Unsicherheit größer, etc....
Am Ende kommen dann in der Regel neue Trainer, die wieder auf altbewährtes zurückgreifen in der Mannschaft und stabilisieren sie so wieder (ähnlich bei Schmid beim WAC nach Dutt).

Für mich ergeben sich nur 2 mögliche Szenarien. Entweder man durchschreitet das Tal der Unsicherheiten mit all den Nebenerscheinungen und implementiert das System überall bis man Erfolg hat oder Szenario 2, man zieht die Reisleine und gibt der Mannschaft die Stabilität zurück, in dem sie auf altbewährtes zurück greifen. Was wir ja auch aktuell schon machen und nicht mehr am ganzen Platz herumjagen den Ball sondern aus einer gesicherten Position heraus - aber es passieren halt aktuell Fehler die sofort bestraft werden.

 

[valentin1911]

The1Riddler schrieb vor 3 Minuten:

Für mich ergeben sich nur 2 mögliche Szenarien. Entweder man durchschreitet das Tal der Unsicherheiten mit all den Nebenerscheinungen und implementiert das System überall bis man Erfolg hat oder Szenario 2, man zieht die Reisleine und gibt der Mannschaft die Stabilität zurück, in dem sie auf altbewährtes zurück greifen. Was wir ja auch aktuell schon machen und nicht mehr am ganzen Platz herumjagen den Ball sondern aus einer gesicherten Position heraus - aber es passieren halt aktuell Fehler die sofort bestraft werden.

 

Wer die sportlich verantwortlichen Personen auch nur ein bisschen kennt, weiß welches Szenario eintreten wird. 

[The1Riddler]

valentin1911 schrieb vor 1 Minute:

Wer die sportlich verantwortlichen Personen auch nur ein bisschen kennt, weiß welches Szenario eintreten wird. 

Unterschätze da niemals die Mechanismen des Fußballes
Ich habe nicht grundsätzlich was gegen das System was wir spielen, ich habe ein Problem welche Spieler es umsetzen sollen. Aber vielleicht belehren mich ja in näherer Zukunft, Pazourek, Vucic, Polster, Wels, Kani und Co. das sie bald Teil des neuen Weges sind - mit jedem jungen Spieler (nein, nicht nur AKA Spieler) mehr, mit dem wir zukünftig Geld verdienen können, wird man auch im ASB/Stadion mehr Leute finden, die sich hinter diesen Weg stellen (inkl. mir).
Zum einen, weil in der Regel die jüngeren Spieler einfach auch bessere körperliche Werte mitbringen für ein Laufintensives Spiel. Zum anderen, ist für mich persönlich Sieg/X/Niederlage aktuell gar nicht so wichtig, mir ist wichtiger das wir endlich auf eine schwarze 0 kommen und damit wir als Verein endlich eine Basis haben von der aus man wachsen kann.
Diese Basis fehlt mir persönlich und ist der Grund warum ich vieles aktuell negativ sehe. Ich sehe kein Entkommen aus der Spirale wo wir uns befinden, wenn wir weiterhin so agieren - mich macht das aktuell mürbe. Aber das muss ja nicht auf jeden zutreffen.

[valentin1911]

The1Riddler schrieb Gerade eben:

Unterschätze da niemals die Mechanismen des Fußballes
Ich habe nicht grundsätzlich was gegen das System was wir spielen, ich habe ein Problem welche Spieler es umsetzen sollen. Aber vielleicht belehren mich ja in näherer Zukunft, Pazourek, Vucic, Polster, Wels, Kani und Co. das sie bald Teil des neuen Weges sind - mit jedem jungen Spieler (nein, nicht nur AKA Spieler) mehr, mit dem wir zukünftig Geld verdienen können, wird man auch im ASB/Stadion mehr Leute finden, die sich hinter diesen Weg stellen (inkl. mir).
Zum einen, weil in der Regel die jüngeren Spieler einfach auch bessere körperliche Werte mitbringen für ein Laufintensives Spiel. Zum anderen, ist für mich persönlich Sieg/X/Niederlage aktuell gar nicht so wichtig, mir ist wichtiger das wir endlich auf eine schwarze 0 kommen und damit wir als Verein endlich eine Basis haben von der aus man wachsen kann.
Diese Basis fehlt mir persönlich und ist der Grund warum ich vieles aktuell negativ sehe. Ich sehe kein Entkommen aus der Spirale wo wir uns befinden, wenn wir weiterhin so agieren - mich macht das aktuell mürbe. Aber das muss ja nicht auf jeden zutreffen.

JW & Co. haben den beliebtesten Trainer seit Ewigkeiten gestanzt, weil sie im gesamten Verein das besagte System etablieren wollten. Da wird man jetzt nicht wegen einer Phase mit schlechten Resultaten "die Reißleine ziehen" und der Mannschaft "Stabilität" durch Rückgriff auf "altbewährtes" wiedergeben. Selbst wenn man mit der Entwicklung unter MW unzufrieden sein sollte, würde das eben einen Wechsel auf der Trainerposition bedeuten, aber nicht bei der Spielidee. Ich will auch gar nicht bewerten, welches Konzept ich besser finde oder ob ich JW oder den Spielstil mag. Sondern nur, dass das Szenario mit dem Durchziehen sehr sehr viel wahrscheinlicher ist als jenes mit einer Rückkehr zu einem anderen Spielansatz. 

 

[The1Riddler]

valentin1911 schrieb vor 3 Minuten:

JW & Co. haben den beliebtesten Trainer seit Ewigkeiten gestanzt, weil sie im gesamten Verein das besagte System etablieren wollten. Da wird man jetzt nicht wegen einer Phase mit schlechten Resultaten "die Reißleine ziehen" und der Mannschaft "Stabilität" durch Rückgriff auf "altbewährtes" wiedergeben. Selbst wenn man mit der Entwicklung unter MW unzufrieden sein sollte, würde das eben einen Wechsel auf der Trainerposition bedeuten, aber nicht bei der Spielidee. Ich will auch gar nicht bewerten, welches Konzept ich besser finde oder ob ich JW oder den Spielstil mag. Sondern nur, dass das Szenario mit dem Durchziehen sehr sehr viel wahrscheinlicher ist als jenes mit einer Rückkehr zu einem anderen Spielansatz. 

 

Objektiv betrachtet sind wir schon auf halben Weg zurück. Die Zeit bis Legia war am Feld eine andere, als wir sie sehen seit Legia. Wir stehen schon tiefer und machen mehr, damit wir wieder auf altbewährtes zurückgreifen - so meine Interpretation.

[maxglan]

The1Riddler schrieb vor 30 Minuten:

Denkst du nicht, dass es einen Unterschied macht ob ich mich speziell für einen Gegner entscheide auf 3-4-3 oder 5-2-3 zu stellen um diesen vielleicht auch zu überraschen (als taktischen Kniff), weil er sich auf ein 4-2-3-1 vorbereitet hat als ob ich mich grundlegend so aufstellen möchte? 
Gerade was die letzte Reihe betrifft, scheint es mir tatsächlich so zu sein, dass sich viele Mannschaften schwer tun da zwischen 3/5 und 4er Kette zu switchen ohne jetzt eine passende Statistik dazu bei der Hand zu haben. Je höher die Qualität desto weniger Unterschied ist zu erkennen.

Aktuell wäre es ja eigentlich umgekehrt, dass du den Gegner überrascht mit einem 4-2-3-1, weil die Art und Weise wie du unsere Spieler anlaufen musst und wo sie sich positionieren gänzlich anders sind, als wie du als Gegner dich darauf einstellst. Wobei ich nicht grundsätzlich das System als Problem sehen, sondern wenn Zweifel aufkommen oder es nicht läuft, dir einfach die Möglichkeit fehlt auf altbewährtes zurück zu greifen, was es viel schwieriger macht wieder in einen Flow zu kommen als Spieler. Hier sehe ich das größte Problem an der Umstellung (also den mentalen Bereich). Es schleichen sich Unsicherheiten ein, Fehleinschätzungen und dann entstehen solche Slapstick einlagen. Mit jeder dieser Einlage, wird die Unsicherheit größer, etc....
Am Ende kommen dann in der Regel neue Trainer, die wieder auf altbewährtes zurückgreifen in der Mannschaft und stabilisieren sie so wieder (ähnlich bei Schmid beim WAC nach Dutt).

Für mich ergeben sich nur 2 mögliche Szenarien. Entweder man durchschreitet das Tal der Unsicherheiten mit all den Nebenerscheinungen und implementiert das System überall bis man Erfolg hat oder Szenario 2, man zieht die Reisleine und gibt der Mannschaft die Stabilität zurück, in dem sie auf altbewährtes zurück greifen. Was wir ja auch aktuell schon machen und nicht mehr am ganzen Platz herumjagen den Ball sondern aus einer gesicherten Position heraus - aber es passieren halt aktuell Fehler die sofort bestraft werden.

 

Was soll dieses "Altbewährte" sein, worauf man zurückgreifen kann? Schau dir den Kader an: Für viele Spieler ist dieses 3-4-3 die taktische Heimat. Einen Ranftl würds aufstellen, wenn er plötzlich rechts in der Viererkette auflaufen müsste.

[valentin1911]

maxglan schrieb vor 5 Minuten:

Einen Ranftl würds aufstellen, wenn er plötzlich rechts in der Viererkette auflaufen müsste.

Siehe Schalke.

[The1Riddler]

maxglan schrieb vor 9 Minuten:

Was soll dieses "Altbewährte" sein, worauf man zurückgreifen kann? Schau dir den Kader an: Für viele Spieler ist dieses 3-4-3 die taktische Heimat. Einen Ranftl würds aufstellen, wenn er plötzlich rechts in der Viererkette auflaufen müsste.

Pressing aus gesicherten Positionen, nicht ständig, nicht überall am Platz. Also das, was wir aktuell praktizieren, nachdem die Harakiri Variante etwas too much war für uns. Manche würden es Mutsch Pressing nennen . Jetzt fehlt nur noch ein Positionsspiel zu implementieren und wir sind näher am 4-2-3-1 vom Schmid dran, als an der Variante die wir spielen wollten.
So eine komplett offensive Denkweise wie wir sie hatten, hat aus meiner Sicht der Kader nicht hergegeben - dafür fehlt es Defensiv im Zentrum einfach an Speed und Kampfkraft.

[pramm1ff]

The1Riddler schrieb vor 59 Minuten:

Denkst du nicht, dass es einen Unterschied macht ob ich mich speziell für einen Gegner entscheide auf 3-4-3 oder 5-2-3 zu stellen um diesen vielleicht auch zu überraschen (als taktischen Kniff), weil er sich auf ein 4-2-3-1 vorbereitet hat als ob ich mich grundlegend so aufstellen möchte? 
Gerade was die letzte Reihe betrifft, scheint es mir tatsächlich so zu sein, dass sich viele Mannschaften schwer tun da zwischen 3/5 und 4er Kette zu switchen ohne jetzt eine passende Statistik dazu bei der Hand zu haben. Je höher die Qualität desto weniger Unterschied ist zu erkennen.

Aktuell wäre es ja eigentlich umgekehrt, dass du den Gegner überrascht mit einem 4-2-3-1, weil die Art und Weise wie du unsere Spieler anlaufen musst und wo sie sich positionieren gänzlich anders sind, als wie du als Gegner dich darauf einstellst. Wobei ich nicht grundsätzlich das System als Problem sehen, sondern wenn Zweifel aufkommen oder es nicht läuft, dir einfach die Möglichkeit fehlt auf altbewährtes zurück zu greifen, was es viel schwieriger macht wieder in einen Flow zu kommen als Spieler. Hier sehe ich das größte Problem an der Umstellung (also den mentalen Bereich). Es schleichen sich Unsicherheiten ein, Fehleinschätzungen und dann entstehen solche Slapstick einlagen. Mit jeder dieser Einlage, wird die Unsicherheit größer, etc....
Am Ende kommen dann in der Regel neue Trainer, die wieder auf altbewährtes zurückgreifen in der Mannschaft und stabilisieren sie so wieder (ähnlich bei Schmid beim WAC nach Dutt).

Für mich ergeben sich nur 2 mögliche Szenarien. Entweder man durchschreitet das Tal der Unsicherheiten mit all den Nebenerscheinungen und implementiert das System überall bis man Erfolg hat oder Szenario 2, man zieht die Reisleine und gibt der Mannschaft die Stabilität zurück, in dem sie auf altbewährtes zurück greifen. Was wir ja auch aktuell schon machen und nicht mehr am ganzen Platz herumjagen den Ball sondern aus einer gesicherten Position heraus - aber es passieren halt aktuell Fehler die sofort bestraft werden.

 

Also wenn man ständig die Aufstellung ändert, dann überrascht man den Gegner und kommt selbst damit sehr wohl klar?

Ändert man sie nicht Woche für Woche, sondern implementiert über Monate eine einzige "neue Formation"(wirklich neu ist sie ja nicht) Formation in den Kader, dann wird man aber selbst fehleranfällig?

Warum war das 3-4-3 unter Schmid in einzelnen Spielen möglich und jetzt geht es dauerhaft nicht (mehr), weil die Spieler das per se nicht können? 

Dazu eben das Argument, dass rund die Hälfte des Kaders in diesem System beheimatet sind oder gezielt dafür geholt wurden. 

 

 

Was ist denn "altbewährt"? Ein bissel mehr Dosierung im Pressing, längere Ballbesitzphasen ermöglichen (um die Lungen und Schenkel zu schonen), Aufbauspiel statt lange Bälle, etc.? 

=> Haben wir ja am Sonntag alles gemacht. 

=> Dazu braucht es keine zwei IV statt drei IV Umstellung

=> Im 4-3-3 etc. kannst wiederum auch ultra-hoch pressen und Harakiri/Hollywood spielen

=> Ich verstehe nicht warum Dinge immer auf die Formation heruntergebrochen werden, die damit nichts oder kaum was zu tun haben. 

 

 

Bei der Formation könnte man viel bessere Kritikpunkte bringen: 

• Wenn ich die Wahl habe drei IV inkl. Baltaxa oder zwei IV ohne Baltaxa, wäre für das eine Spiel die Flexibilität mal ein 4-3-3 zu machen vielleicht kein Fehler. 
• Wenn ich drei Leute in der vordersten Reihe für das Pressing brauche, dann können wir diskutieren, ob es nicht gut wäre was für Fitz zu finden, wo er hinter den drei Spielern eingesetzt werden kann (4-2-3-1, wo die Flügel mit dem Stürmer pressen

=> Aber irgendwie sind das alles Punkte die sich an Einzelspielern, Verletzungen oder Formschwankungen orientieren. 

=> Genau davon will der Verein aber weg, dass man alles umbaut nur weil grad X oder Y nicht kann oder ein Ziagerl hat. 

 

Und genau das hab ich an Wimmer kritisiert, als er wegen dem Ausfall von Plavotic als LIV plötzlich Galvao auf die Seite und Martins ins Zentrum rotierte anstatt einfach Meisl aufzustellen. 

=> Grobe Umstellungen wegen einer Verletzung, sofort war vieles an Ordnung verloren

=> Wir müssen dahin, dass man dann tatsächlich "eben Baltaxa" spielen lässt, nur halt mit viel weniger Qualitätsverlust. 

 

Dieses wochenweise hin- und her der Systeme macht eigentlich keine erfolgreiche Mannschaft in Österreich. 

Und "altbewährt" könnte ich mittlerweile auch die Dreierkette nennen. 

bearbeitet 4. September 2023 von pramm1ff

[The1Riddler]

pramm1ff schrieb vor 11 Minuten:

Also wenn man ständig die Aufstellung ändert, dann überrascht man den Gegner und kommt selbst damit sehr wohl klar?

Ändert man sie nicht Woche für Woche, sondern implementiert über Monate eine einzige "neue Formation"(wirklich neu ist sie ja nicht) Formation in den Kader, dann wird man aber selbst fehleranfällig?

 

Wenn sich ein Gegner auf ein 3-4-3 vorbereitet, weil wir es immer spielen, hat es taktisch gesehen der Gegner leicht sich darauf einzustellen (logischerweise auch bei einem 4-2-3-1 wenn wir das immer spielen). Ich kann dir in der Videoanalyse Dinge Muster zeigen, ob wir sie dann ausnützen können, ist was anderes. Aber ich kann einen Matchplan mitgeben, wo wir welche Pressingsituationen auslösen wollen. Ich halte das für einen Vorteil für den Gegner, wie gut er ihn umsetzen kann, hängt halt von der Qualität der Spieler ab auf beiden Seiten.

Wenn sich aber eine Mannschaft auf ein 3-4-3 vorbereitet und ich las mir was einfallen (Pacult macht das sehr gerne btw.) und adaptiere meine Aufstellung, dann hat man nicht erst einmal gesehen, dass Mannschaften ihren Gegner außer Tritt gebracht haben mit der Umstellung. Manchmal geht es auch völlig schief und die Trainer stellen schnell wieder auf gewohnte Muster um.
 

Ich denke, wir sind gar nicht soweit auseinander. Man versteift sich da sicherlich etwas zu sehr auf die Zahlen an sich. Mit dem 3-4-3 haben sich ja bei uns grundsätzliche Zugänge zum Spielaufbau, wann Pressen wir geändert und diese Dinge sind es ja eigentlich, was die Verunsicherung ausgelöst haben bei den Spielern. Auch das Positionsspiel hatte unter Schmid im 4-2-3-1 einen anderen Stellenwert, als unter Wimmer jetzt. Das sind ja die Änderungen welche Auswirkungen auf dem Spieler haben, nicht ob er 5 Meter weiter links steht oder 5 Meter weiter vorne.
Diese Dinge gehen halt mit dem Systemwechsel in dem Punkt mit, aber sind ja die Dinge von denen ich spreche. Das wann ich wo agieren muss ist im System Wimmer (nennen wir es einfacher halber so) ist anders als unter Schmid, wo die Restverteidigung und die Positionierung wesentlich wichtiger war und auf die dich als Spieler zurück ziehen kannst, wenn es mal nicht läuft für dich.
Wenn du aber deiner Form hinterher hinkst, solltest du zunächst den Part erledigen der dir Sicherheit gibt. Ballbesitz, klare Pässe, Restverteidigung, etc.. das scheint mir im System vor Legia so nicht vorhanden gewesen zu sein. Deswegen stimme ich ja bei deinen Beobachtungen zu, dass wir das System schon adaptiert haben und machen genau das. Wir gehen zu Dingen zurück die sich bewährt haben.
Die Partie gegen Austria Klagenfurt war ja grundsätzlich gut und wir haben dadurch weniger zugelassen, aber es wurde halt jeder Fehler bestraft, geht einer der Stangenschüsse hinein, ist die Reaktion im Forum eine andere als jetzt beim 2:2. Dazu kommt halt die Vorgeschichte der letzten Wochen.

[KindausFavoriten]

pramm1ff schrieb vor 3 Stunden:

KindausFavoriten schrieb am 15.8.2021 um 19:32 :

Dafür können die Anhänger des "modernen Fußballs" zufrieden sein.
In der ersten Halbzeit in einem Heimspiel gegen den Aufsteiger weniger Ballbesitz und eine schlechtere Passquote als der Gegner.
Geht doch in die richtige Richtung, also weg vom "antiquierten Scheiberlspiel" oder?

 

 

 

Ich hoffe mal das ist ein Omen für die aktuelle Saison  

Zeigt nur, dass sich meine bevorzugte Art von Fußball nicht geändert hat.

[Giovanni58]

Es gibt - aus meiner Sicht - x Baustellen (tw. seit vielen Jahren, mit  verschiedenen Trainern/Spielern) die tw. recht einfach zu beheben wären

Beispiel 1: Mir kommt vor als wüßten unsere Spieler nicht ob sie bei Eckbällen,... Mann- oder Raumdeckung spielen. Es gibt zwar auch eine "Mischkulanz" der beiden Systeme, dafür bedarf es aber intelligenter,... Spieler (und ein vom Trainer Gegner-/Gegenspielerorientierten vorgegebenen individuellen Spielplan). Wenn es bei uns so etwas gibt - bezweifle ich mal - sind unsere Spieler damit überfordert.

Beispiel 2: Einwürfe; spätestens seit Daxbachers Zeiten sind wir - aus meiner Sicht - die Mannschaft mit der schlechtesten Bilanz. In Wahrheit zittere ich jedes Mal wenn uns ein Einwurf zugesprochen wird weil es ein Geschenk für die Gegner ist. Witzigerweise hatten wir mal kurzfristig den einzigen Einwurftrainer Österreichs in unserem Trainerteam - Erfolg 0.

Usw. usf.

Man könnte x weitere Beispiele anführen (kein körperliches Spiel,...) die nur sehr Bedingt etwas mit der (angeblichen oder tatsächlichen) "Qualität" der Spieler zu tun hat.

Keine Ahnung welche "Ideen" bei uns außer Laufen und (angeblich) frühes Anlaufen trainiert werden.