Markus Katzer - Geschäftsführer Sport

[SandkastenRambo]

mido456 schrieb vor 7 Minuten:

Ok, wie würdest du es interpretierwn.

Thorup sagt beim ersten Gespräch mit Katzer, dass er der Meinung ist der Verein müsste Strukturen vorgeben und nicht er (Thorup).

Ich interpretiere es so dass Katzer einen Trainer gesucht hat der mit ihm gemeinsam diese Themen angeht und nicht so wie du dass Thorup Katzer überhaupt erst sagen musste dass wir hier ein Thema haben und schon gar nicht dass Thorup hier Katzers Job erledigen muss. 

Die Arbeit des SD und des Trainers sollten Hand in Hand gehen. Der eine kann ohne dem anderen nicht. Das sollte wohl klar sein. 

bearbeitet vor 9 Stunden von SandkastenRambo

[Stehplatzschwein]

mido456 schrieb vor 48 Minuten:

90minuten: Im Rapid-Podcast 'Vereinhören' haben Sie mich vor kurzem mit einem Vorhaben überrascht. Sie wollen den Verein weiter professionalisieren und Strukturen oder Routinen etablieren. Soweit Sie das beurteilen können: Hat es diese Strukturen bislang wirklich nicht gegeben? Eigentlich sollten gewisse Standards ja vom Verein selbst hochgehalten werden – unabhängig von einem Cheftrainer.

Hoff Thorup: Richtig. Das war ein Thema, das ich mit Markus [Anm: Markus Katzer, Geschäftsführer Sport] bei einem unserer ersten Treffen besprochen habe. Es ist wichtig, dass der Verein in dieser Hinsicht einen weiteren Schritt macht - ich möchte aber genau genommen nicht von Professionalisierung, sondern von Nachhaltigkeit sprechen. Wir haben in den letzten Monaten einige Strukturen aufgezogen, die auch in Zukunft bleiben sollen. Beispielsweise, dass für jeden Spieler der Bundesligamannschaft ein eigener Entwicklungsplan erstellt wird. Darin enthalten sind alle Erwartungen, von Ernährung über Taktik bis zu mentalen Aspekten. So können wir in der Zusammenarbeit viel präzisere Schwerpunkte setzen. Ich kann nicht beurteilen, wie viele Meetings hier früher stattgefunden haben. Mir ist wichtig, dass wir jeden Tag zusammensitzen. Wir essen gemeinsam Frühstück und Mittagessen. Bevor die Spieler einen Schritt auf den Trainingsplatz setzen, sollen sie wissen, was ich mir erwarte. Danach bekommen sie sofort Feedback. 

90minuten: Im Rapid-Podcast 'Vereinhören' haben Sie mich vor kurzem mit einem Vorhaben überrascht. Sie wollen den Verein weiter professionalisieren und Strukturen oder Routinen etablieren. Soweit Sie das beurteilen können: Hat es diese Strukturen bislang wirklich nicht gegeben? Eigentlich sollten gewisse Standards ja vom Verein selbst hochgehalten werden – unabhängig von einem Cheftrainer.

 

Hoff Thorup: Richtig. Das war ein Thema, das ich mit Markus [Anm: Markus Katzer, Geschäftsführer Sport] bei einem unserer ersten Treffen besprochen habe. Es ist wichtig, dass der Verein in dieser Hinsicht einen weiteren Schritt macht - ich möchte aber genau genommen nicht von Professionalisierung, sondern von Nachhaltigkeit sprechen. Wir haben in den letzten Monaten einige Strukturen aufgezogen, die auch in Zukunft bleiben sollen. Beispielsweise, dass für jeden Spieler der Bundesligamannschaft ein eigener Entwicklungsplan erstellt wird. Darin enthalten sind alle Erwartungen, von Ernährung über Taktik bis zu mentalen Aspekten. So können wir in der Zusammenarbeit viel präzisere Schwerpunkte setzen. Ich kann nicht beurteilen, wie viele Meetings hier früher stattgefunden haben. Mir ist wichtig, dass wir jeden Tag zusammensitzen. Wir essen gemeinsam Frühstück und Mittagessen. Bevor die Spieler einen Schritt auf den Trainingsplatz setzen, sollen sie wissen, was ich mir erwarte. Danach bekommen sie sofort Feedback. 

 

https://www.90minuten.at/de/red/magazin/interview/hoff-thorup--ob-mich-jemand-rauswirft--kann-ich-nicht-kontrollieren-/

Gestern hast du behauptet, dass wir auf der 9er Position vor der Saison mit genügend Qualität ausgestattet waren.

Das war eben relativ klar, dass uns hier Qualität fehlt. Dann spielen wir eine Saison bei der der beste Stürmer 6 Tore hat. 

Aber für dich haben die Verantwortlichen alles richtig gemacht.

Danke für eine von unzähligen Bestätigungen, dass du nicht sinnerfassend lesen kannst/willst.

Ich gehe da inhaltlich eh nicht mehr drauf ein weil du sowieso nur wieder mit 5 neuen falschen Behauptungen am Thema vorbei "antwortest".

Eines von vielen Beispielen:

Stehplatzschwein schrieb vor 2 Stunden:

Es wird eine Mischung sein, teils Pech, teils schlecht gearbeitet.

Und als Antwort auf exakt diesen Beitrag schreibst du:

mido456 schrieb vor 56 Minuten:

Du hingegen weißt, dass super gearbeitet wird auch wenn dann nichzmts funktioniert.

Das ist einfach nur peinlich (mal wieder).

Du hast dich auch noch nie dafür entschuldigt, etwas falsch gelesen/verstanden zu haben, sondern schreibst immer weiter nur Unsinn am Thema vorbei. Eine konstruktive Diskussion mit dir ist völlig unmöglich - wir dir auch andere klarmachen wollen, seit Monaten. Reflexion deinerseits 0.

[Emkah]

mido456 schrieb vor 53 Minuten:

90minuten: Im Rapid-Podcast 'Vereinhören' haben Sie mich vor kurzem mit einem Vorhaben überrascht. Sie wollen den Verein weiter professionalisieren und Strukturen oder Routinen etablieren. Soweit Sie das beurteilen können: Hat es diese Strukturen bislang wirklich nicht gegeben? Eigentlich sollten gewisse Standards ja vom Verein selbst hochgehalten werden – unabhängig von einem Cheftrainer.

Hoff Thorup: Richtig. Das war ein Thema, das ich mit Markus [Anm: Markus Katzer, Geschäftsführer Sport] bei einem unserer ersten Treffen besprochen habe. Es ist wichtig, dass der Verein in dieser Hinsicht einen weiteren Schritt macht - ich möchte aber genau genommen nicht von Professionalisierung, sondern von Nachhaltigkeit sprechen. Wir haben in den letzten Monaten einige Strukturen aufgezogen, die auch in Zukunft bleiben sollen. Beispielsweise, dass für jeden Spieler der Bundesligamannschaft ein eigener Entwicklungsplan erstellt wird. Darin enthalten sind alle Erwartungen, von Ernährung über Taktik bis zu mentalen Aspekten. So können wir in der Zusammenarbeit viel präzisere Schwerpunkte setzen. Ich kann nicht beurteilen, wie viele Meetings hier früher stattgefunden haben. Mir ist wichtig, dass wir jeden Tag zusammensitzen. Wir essen gemeinsam Frühstück und Mittagessen. Bevor die Spieler einen Schritt auf den Trainingsplatz setzen, sollen sie wissen, was ich mir erwarte. Danach bekommen sie sofort Feedback. 

90minuten: Im Rapid-Podcast 'Vereinhören' haben Sie mich vor kurzem mit einem Vorhaben überrascht. Sie wollen den Verein weiter professionalisieren und Strukturen oder Routinen etablieren. Soweit Sie das beurteilen können: Hat es diese Strukturen bislang wirklich nicht gegeben? Eigentlich sollten gewisse Standards ja vom Verein selbst hochgehalten werden – unabhängig von einem Cheftrainer.

 

Hoff Thorup: Richtig. Das war ein Thema, das ich mit Markus [Anm: Markus Katzer, Geschäftsführer Sport] bei einem unserer ersten Treffen besprochen habe. Es ist wichtig, dass der Verein in dieser Hinsicht einen weiteren Schritt macht - ich möchte aber genau genommen nicht von Professionalisierung, sondern von Nachhaltigkeit sprechen. Wir haben in den letzten Monaten einige Strukturen aufgezogen, die auch in Zukunft bleiben sollen. Beispielsweise, dass für jeden Spieler der Bundesligamannschaft ein eigener Entwicklungsplan erstellt wird. Darin enthalten sind alle Erwartungen, von Ernährung über Taktik bis zu mentalen Aspekten. So können wir in der Zusammenarbeit viel präzisere Schwerpunkte setzen. Ich kann nicht beurteilen, wie viele Meetings hier früher stattgefunden haben. Mir ist wichtig, dass wir jeden Tag zusammensitzen. Wir essen gemeinsam Frühstück und Mittagessen. Bevor die Spieler einen Schritt auf den Trainingsplatz setzen, sollen sie wissen, was ich mir erwarte. Danach bekommen sie sofort Feedback. 

 

https://www.90minuten.at/de/red/magazin/interview/hoff-thorup--ob-mich-jemand-rauswirft--kann-ich-nicht-kontrollieren-/

Gestern hast du behauptet, dass wir auf der 9er Position vor der Saison mit genügend Qualität ausgestattet waren.

Das war eben relativ klar, dass uns hier Qualität fehlt. Dann spielen wir eine Saison bei der der beste Stürmer 6 Tore hat. 

Aber für dich haben die Verantwortlichen alles richtig gemacht.

Ich suche noch immer die Aussage das Thorup schockiert ist.

Du wirfst hier ständig mit Lügen und verfälschten Aussagen herum das es einem graust.

[SandkastenRambo]

Die einzige Frage die ich mir schon länger stelle ist, warum wir diesen kurzen schwenk zu Stöger gemacht haben? Ist diese entscheidung wirklich nur auf Katzers Wunsch gesehen? Ich kann es mir sehr schwer vorstellen dass er es so machen wollte. Ich denke eher dass da mal wieder die Zweischenrufe aus dem Präsidium und einflussreichen Personen auf den Verein laut wurden.

[Stehplatzschwein]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

Die einzige Frage die ich mir schon länger stelle ist, warum wir diesen kurzen schwenk zu Stöger gemacht haben? Ist diese entscheidung wirklich nur auf Katzers Wunsch gesehen? Ich kann es mir sehr schwer vorstellen dass er es so machen wollte. Ich denke eher dass da mal wieder die Zweischenrufe aus dem Präsidium und einflussreichen Personen auf den Verein laut wurden.

Dass es da wohl mindestens einen "Stubser" gegeben haben wird halte ich für sehr wahrscheinlich. Ändert aber nur bedingt was daran, dass Katzer zugestimmt haben muss. MMn hätte er die Gespräche dann so weit vertiefen müssen, um herausarbeiten zu können warum es Stöger nicht sein kann und das dem Präsidium begründen. Insofern muss er sich diesen Schuh anziehen.

edit: aber ja, die Gespräche im Mai zwischen Stöger und Katzer würde ich wirklich gerne hören/lesen weil das ist mir das größte Rätsel.

bearbeitet vor 9 Stunden von Stehplatzschwein

[Tobal12345]

SandkastenRambo schrieb Gerade eben:

Die einzige Frage die ich mir schon länger stelle ist, warum wir diesen kurzen schwenk zu Stöger gemacht haben? Ist diese entscheidung wirklich nur auf Katzers Wunsch gesehen? Ich kann es mir sehr schwer vorstellen dass er es so machen wollte. Ich denke eher dass da mal wieder die Zweischenrufe aus dem Präsidium und einflussreichen Personen auf den Verein laut wurden.

hab ich mich auch schon öfter gefragt 

in den interviews is oft das thema menschenfänger und pragmatimus vorgekommen - ein echtes team formen würde uns natürlich gleich um einige klasse stärker machen und grade nach klauss, der doch immer genau sein konzept/schema gespielt hat, war a gewisse sehnsucht nach pragmatismus sicherlich nicht nur bei den fans, sondern auch unter verantwortlichen zu finden 

zusätzlich das thema kulo, den man über jahre aufgebaut hat und auch eine chancen geben wollte, entsprechend die konstruktion mit dem team manager stöger, verbunden mit den mächtigeren co trainern 

für mich als außenstehenden war das durchaus verständlich, nichts dabei was nicht nachvollziehbar wäre 

[ScottiePippen]

SandkastenRambo schrieb vor 10 Minuten:

Die einzige Frage die ich mir schon länger stelle ist, warum wir diesen kurzen schwenk zu Stöger gemacht haben? Ist diese entscheidung wirklich nur auf Katzers Wunsch gesehen? Ich kann es mir sehr schwer vorstellen dass er es so machen wollte. Ich denke eher dass da mal wieder die Zweischenrufe aus dem Präsidium und einflussreichen Personen auf den Verein laut wurden.

Im Nachhinein betrachtet war es ein großer Fehler, der uns zurückgeworfen hat. Man stelle sich vor, Thorup wäre Ende letzter Saison gekommen und hätte schon letzten Sommer den Kader mit aufbauen können, Vorbereitung gehabt etc. 

Aber zum damaligen Zeitpunkt, kann ich die Entscheidung schon nachvollziehen. Man wollte mit Stöger einen ruhigen, erfahrenen, besonnenen Menschen als Art Teammanager. Kann mir vorstellen, dass er schon auch gedacht war, um gewisse Strukturen zu ändern/aufzubauen mit seinem Know how und der Erfahrung, die Katzer eben fehlt. Kulo und Sageder waren ja praktisch für Taktik etc. zuständig. Kulo als jemand der den Verein kennt und eben aufgebaut wurde und Sageder von außerhalb für neuen Input. 

Im Endeffekt wissen wir ja alle nicht, was ganz genau mit Klauss alles vorgefallen ist bzw. was da nicht gepasst hat. Also was man genau mit dem neuen Trainerteam korrigieren wollte. Und wir wissen alle nicht, was der Plan von Stöger und Co war (taktisch). Also was da in den Gesprächen ausgemacht wurde. Stöger hat ja, wenn ich mich nicht irre, immer nur gesagt, er steht nicht für defensiven Fussball (kann halt alles bedeuten). 

 

 

[mido456]

SandkastenRambo schrieb vor 41 Minuten:

Ich interpretiere es so dass Katzer einen Trainer gesucht hat der mit ihm gemeinsam diese Themen angeht und nicht so wie du dass Thorup Katzer überhaupt erst sagen musste dass wir hier ein Thema haben und schon gar nicht dass Thorup hier Katzers Job erledigen muss. 

Die Arbeit des SD und des Trainers sollten Hand in Hand gehen. Der eine kann ohne dem anderen nicht. Das sollte wohl klar sein. 

Das wäre logisch, wenn Thorup der erste Trainer ist den Katzer bestellt. Katzer war zu dem Zeitpunkt seit 3 Jahren Sportdirektor.

Übrigends hat sich auch Stöger ähnlich geäußert.

Du kannst dir ja nich erwarten, dass Thorup Katzer vollgas angeht. Aber noch deutlicher zu werden, so dumm ist Thorup nicht. Der äußert sich immer diplomatisch. 

[MaSTeRLuK1899]

mido456 schrieb vor 38 Minuten:

Du kannst dir ja nich erwarten, dass Thorup Katzer vollgas angeht. Aber noch deutlicher zu werden, so dumm ist Thorup nicht. Der äußert sich immer diplomatisch. 

Also gibst du es sogar zu dass deine Aussage "Thorup war schockiert dass er sogar die Aufgaben vom SD machen muss" so nie gesagt wurde und wie immer rein deiner Fantasie entsprungen ist?

[damich]

mido456 schrieb vor 2 Stunden:

Das wäre logisch, wenn Thorup der erste Trainer ist den Katzer bestellt. Katzer war zu dem Zeitpunkt seit 3 Jahren Sportdirektor.

Übrigends hat sich auch Stöger ähnlich geäußert.

Du kannst dir ja nich erwarten, dass Thorup Katzer vollgas angeht. Aber noch deutlicher zu werden, so dumm ist Thorup nicht. Der äußert sich immer diplomatisch. 

Das Problem mit Stöger war das er anscheinend das eine gesagt aber das andere getan hat.

Zumindest kam es beim Kamingespräch so rüber, es gab und gibt eine klare Vorstellung wie Rapid spielen soll. Stöger hat dem zugestimmt aber dann vorallem im laufe des Herbstes immer defensiver und destruktiver spielen lassen. Woran das lag ist von außen schwer zu sagen, man weiß aber das sich Stöger und Sageder nicht immer eins waren und Kulo hatte auch nochmal andere Ansichten. Hört sich von außen wie "zu viel Köche verderben den Brei" an.

Das es mit dem Spielstill dann nicht so umgesetzt wurde wie erwartet erkennt man mMn auch an Aussagen in den letzten Wochen. Katzer zb. bei TuT zum ersten Derby. "Man ging sehr defensiv in das Derby, das war Entscheidung des Trainers" oder beim SPRY Interview das man jetzt wieder eher so arbeitet wie unter Klauß, mehr Risiko nimmt und unter Stöger mehr auf Sicherheit geschaut wurde, eher Bälle weggeschlagen hat, pässe wie sie SPRY gerne spiel nicht erwünscht waren.

Zumindest für mich klingt das so als ob Katzer nicht wirklich an den System was ändern wollte, Stöger dem zugestimmt hat den weg weiterzugehen, halt etwas angepasst weil eben jeder Trainer bisschen andere ideen hat, aber dann ganz anderes agiert hat.

[P200E]

SuiCune schrieb vor 20 Stunden:

Du bist da was ganz großem auf der Spur, das ASB ist längst infiltriert.

Katzer und seine Schergen kontrollieren Alles!

Das ASB, das Wetter, die Spionagetauben... 

die haben wahrscheinlich auch durchgesetzt, dass der aktuelle Cupsieger und potentielle Double Kandidat keine Wetterwolke im ORF Wetter hat  

dapace schrieb vor 20 Stunden:

Die üblichen Verdächten hier können die Durchalteparolen schwingen wie sie wollen - die Trennung von Katzer ist nur eine Frage der Zeit. 

na gut, das gilt für jeden im Fußballbusiness.

[ppg]

Mecki hat einiges sehr gut gemacht (Kauf und Verkauf von Jansson, Kauf von Sangare), einige weitere Transfers sind nachvollziehbar, wir haben aber Pech mit Verletzungen (Mbuyi,.).

Was ich aber absolut nicht verstehe sind die Verpflichtungen von Gullikson und Tilio. Ohne die wären wir um nichts schlechter, aber um € 5 Mio. reicher.

[Stehplatzschwein]

Tobal12345 schrieb vor 3 Stunden:

hab ich mich auch schon öfter gefragt 

in den interviews is oft das thema menschenfänger und pragmatimus vorgekommen - ein echtes team formen würde uns natürlich gleich um einige klasse stärker machen und grade nach klauss, der doch immer genau sein konzept/schema gespielt hat, war a gewisse sehnsucht nach pragmatismus sicherlich nicht nur bei den fans, sondern auch unter verantwortlichen zu finden 

zusätzlich das thema kulo, den man über jahre aufgebaut hat und auch eine chancen geben wollte, entsprechend die konstruktion mit dem team manager stöger, verbunden mit den mächtigeren co trainern 

für mich als außenstehenden war das durchaus verständlich, nichts dabei was nicht nachvollziehbar wäre 

Seh ich ähnlich bzw. hab das Gefühl, dass gewisse (auch zwischenmenschliche) Fehlentwicklungen dann die Überkompensation zur Folge hatte, weil man sich bei der Trainerwahl auf dem "Menschenfänger" aufgehängt hat. Wäre es zumindest so gewesen, dass er taktische Mängel hat, aber dafür mit guter Moderation kompensiert, hätte es ja vielleicht trotzdem halbwegs klappen können. Aber was man von Insidern hier liest hat ja Stöger auf alles gepfiffen.

ScottiePippen schrieb vor 2 Stunden:

Kann mir vorstellen, dass er schon auch gedacht war, um gewisse Strukturen zu ändern/aufzubauen mit seinem Know how und der Erfahrung, die Katzer eben fehlt. 

Ja wobei man das halt wirklich genauer erörtern hätte müssen. Klar ich war nicht dabei, aber diese Indizien von außen wirken irgendwie so als ob man sich da mit sehr oberflächlichem Blabla von Stöger überzeugen hat lassen, das wirkt schon sehr billig.

Und jetzt die umfangreiche Suche im Dezember gibt mir wiederum den Eindruck, dass man ebendiesen Fehler, das nicht genau genug besprochen zu haben, korrigiert hat. Was haben da Leute wieder getobt hier, dass man nicht für die letzten 1-2 Runden schnell wen installiert hat.

Im Endeffekt ist meinem Eindruck nach genau das gemacht worden was man machen muss. Mit dem Trainer ausführlich besprechen, was dieser mitbringen kann/will und was dieser wiederum selbst fordert an Drumherum (Abläufe etc.) und da bereits auf einen detaillierten grünen Zweig kommen. Es scheint bisher als wäre das passiert.

damich schrieb vor 25 Minuten:

Das es mit dem Spielstill dann nicht so umgesetzt wurde wie erwartet erkennt man mMn auch an Aussagen in den letzten Wochen. Katzer zb. bei TuT zum ersten Derby. "Man ging sehr defensiv in das Derby, das war Entscheidung des Trainers" oder beim SPRY Interview das man jetzt wieder eher so arbeitet wie unter Klauß, mehr Risiko nimmt und unter Stöger mehr auf Sicherheit geschaut wurde, eher Bälle weggeschlagen hat, pässe wie sie SPRY gerne spiel nicht erwünscht waren.

Man sagt ja, dass Katzer ihn bereits auch ab diesem Spiel weg haben wollte und diese Aussage unterstreicht das eigentlich. Weil sowas sagt man in einer ansonsten funktionierenden Zusammenarbeit einfach nicht.

Katzers Dilemma war aber, dass wir uns für die Ligaphase qualifiziert und einen Liga-Rekordstart hingelegt hatten. Also eine Entlassung eigentlich undenkbar. Da bringt auch der Querverweis auf den Wundersportdirektor vom Lask nichts, der ja seinen Fehler Sacramento rasch korrigiert hat - haha naja keine Kunst als Vorletzter (?). Äpfel/Birnen

Bzgl. Alltag/Tagesabläufe ist es ja laut Insidern unter Klauß halbwegs ok gewesen (aber verbesserungswürdig). Und dann unter Stöger war da quasi gar nichts. Letzteres halte ich schon alleine deshalb für plausibel, weil die Leistungen ganz zu Beginn ok waren, aber man ja da direkt aus der Vorbereitung (und somit auch geregelten Abläufen) kam. Und je länger die Saison gedauert hat desto mehr schlug der verwaiste Alltag durch.

Die Frage in diesem Thread ist halt inwieweit Katzer in die täglichen Abläufe eingreifen muss/soll. Bei derartigen Missständen muss natürlich reagiert werden, aber rauswerfen halt schwierig weil siehe oben. Die tägliche Arbeit mit den Spielern ist am Ende dann aber Trainerjob. Gewisse Vorgaben kann es natürlich geben, aber wahnsinnig weit greifen die in der Praxis vermutlich auch nicht. Ich kann mir schwer vorstellen, dass sich z.B. ein Didi da alles vorschreiben lässt. Der hat mit Sicherheit seine eigenen Vorstellungen, und genau sowas muss man - wie im Fall Thorup - frühzeitig klären.

Unterm Strich bin ich wegen folgender Kombination optimistisch:

• Katzer und sein Team sind gut darin, Spieler von irgendwo zu finden, die gewisse Profile/Stärken mitbringen
• Thorup wird da seinen nötigen Input geben, damit das am Feld dann auch ineinandergreift
• Tagesabläufe/drumherum wurde abgeklärt und man ist da in der laufenden Umsetzung. Das ist aber ein Thema, das etwas Zeit braucht um sich wirklich positiv auszuwirken
• Thorup ist (vermutlich) ein sehr fähiger Trainer. Und er hat (angeblich) auch ein gutes Auge für den Nachwuchs. Nach schwachen Zukäufen für die 2er in den ersten beiden Jahren machen die letzten jetzt endlich eine gute Figur. Mit dieser Kombination sollte auch die vermeintliche Lücke zur 2er wieder geschlossen werden können

Bleibt jetzt als letztes, aber enorm wichtiges Thema noch die Med-Abteilung. Inwieweit da die Trainer die Spieler zu früh eingesetzt haben (bei Klauß aufgrund mangelnder Alternativen, Stöger Sturheit?) oder einfach nur diverse medizinische Behandlungen verbockt wurden etc., von außen sehr schwer zu beurteilen. Im Zweifel eine Mischung mehrerer Fehler (und einer Portion Pech). Da bleibt mir nur das Prinzip Hoffnung aus Besserung, weil ja zumindest das Problem an sich nicht geleugnet wird (Grundvoraussetzung). Ein breiterer Kader hilft zumindest dabei, nicht aus der Not heraus Spieler zu früh oder zu lange einzusetzen. Zumindest dieser Faktor sollte der Vergangenheit angehören.

[damich]

Stehplatzschwein schrieb vor 39 Minuten:

Man sagt ja, dass Katzer ihn bereits auch ab diesem Spiel weg haben wollte und diese Aussage unterstreicht das eigentlich. Weil sowas sagt man in einer ansonsten funktionierenden Zusammenarbeit einfach nicht.

Katzers Dilemma war aber, dass wir uns für die Ligaphase qualifiziert und einen Liga-Rekordstart hingelegt hatten. Also eine Entlassung eigentlich undenkbar. Da bringt auch der Querverweis auf den Wundersportdirektor vom Lask nichts, der ja seinen Fehler Sacramento rasch korrigiert hat - haha naja keine Kunst als Vorletzter (?). Äpfel/Birnen

Bzgl. Alltag/Tagesabläufe ist es ja laut Insidern unter Klauß halbwegs ok gewesen (aber verbesserungswürdig). Und dann unter Stöger war da quasi gar nichts. Letzteres halte ich schon alleine deshalb für plausibel, weil die Leistungen ganz zu Beginn ok waren, aber man ja da direkt aus der Vorbereitung (und somit auch geregelten Abläufen) kam. Und je länger die Saison gedauert hat desto mehr schlug der verwaiste Alltag durch.

Die Frage in diesem Thread ist halt inwieweit Katzer in die täglichen Abläufe eingreifen muss/soll. Bei derartigen Missständen muss natürlich reagiert werden, aber rauswerfen halt schwierig weil siehe oben. Die tägliche Arbeit mit den Spielern ist am Ende dann aber Trainerjob. Gewisse Vorgaben kann es natürlich geben, aber wahnsinnig weit greifen die in der Praxis vermutlich auch nicht. Ich kann mir schwer vorstellen, dass sich z.B. ein Didi da alles vorschreiben lässt. Der hat mit Sicherheit seine eigenen Vorstellungen, und genau sowas muss man - wie im Fall Thorup - frühzeitig klären.

Unterm Strich bin ich wegen folgender Kombination optimistisch:

• Katzer und sein Team sind gut darin, Spieler von irgendwo zu finden, die gewisse Profile/Stärken mitbringen
• Thorup wird da seinen nötigen Input geben, damit das am Feld dann auch ineinandergreift
• Tagesabläufe/drumherum wurde abgeklärt und man ist da in der laufenden Umsetzung. Das ist aber ein Thema, das etwas Zeit braucht um sich wirklich positiv auszuwirken
• Thorup ist (vermutlich) ein sehr fähiger Trainer. Und er hat (angeblich) auch ein gutes Auge für den Nachwuchs. Nach schwachen Zukäufen für die 2er in den ersten beiden Jahren machen die letzten jetzt endlich eine gute Figur. Mit dieser Kombination sollte auch die vermeintliche Lücke zur 2er wieder geschlossen werden können

Bleibt jetzt als letztes, aber enorm wichtiges Thema noch die Med-Abteilung. Inwieweit da die Trainer die Spieler zu früh eingesetzt haben (bei Klauß aufgrund mangelnder Alternativen, Stöger Sturheit?) oder einfach nur diverse medizinische Behandlungen verbockt wurden etc., von außen sehr schwer zu beurteilen. Im Zweifel eine Mischung mehrerer Fehler (und einer Portion Pech). Da bleibt mir nur das Prinzip Hoffnung aus Besserung, weil ja zumindest das Problem an sich nicht geleugnet wird (Grundvoraussetzung). Ein breiterer Kader hilft zumindest dabei, nicht aus der Not heraus Spieler zu früh oder zu lange einzusetzen. Zumindest dieser Faktor sollte der Vergangenheit angehören.

Ja, ab dem Derby ist irgendwas gekippt, das hat man auch bemerkt.

Das wirklich letzte halbwegs "gute" Spiel war das Heimspiel gegen die WSG, danach ging es nur mehr Bergab. Züfällige Ergebnisse haben immer wieder Stöger den Kopf gerettet wie die kleine "Siegesserie" Ried-St.Pölten-Sturm wobei St. Pölten und Sturm von der Leistung auch schlecht waren. (zur Überraschungen war das Sturm Match aber wohl das beste von Gulliksen bis jetzt bei Rapid), dann ging es katastrophal weiter gegen die Rumänen, das Spiel gegen die WSG war eine Bankrott Erklärungen, da hat dann Kara ihm nochmal bisschen luft verschafft. die Niederlagen gegen den GAK und den Rakow waren dann aber zuviel.

wenn man sich ehrlich ist, hätte nach dem Sturm Match Stöger Geschichte sein müssen, nach einen Heimsieg gegen den Meister aber kaum zu Argumentieren und auch ich war da noch dafür es weiter mit Stöger zu versuchen. vom Spiel war ich von anfang an aber nie wirklich überzeugt, ich dachte halt es liegt eher daran das es Zeit braucht, es wurde aber mit der Zeit immer schlechter. ab den WSG spiel war aber dann auch ich dafür ihn zu entlassen, obwohl ich doch eher ein Optimist bin.

Stöger hat jedenfalls wohl Gruppendynamiken unterschätzt bei so einen Kader der eher International aufgebaut ist. Er war zwar auch beim BVB, aber da gab es vermutlich schon länger strukturen, die gab es bei Rapid nicht und der schwenk von viele Österreicher auf mehr Legios hat ja erst ein Jahr davor begonnen.
Denke für dieses Thema ist Thorup ein sehr guter Mann, so wirklich bewerten kann man ihn aber erst im laufe des Herbstest, wenn er Mitsprache beim Kader hatte und auf sein System bauen kann. Ich werde weder eine Ablöse fordern sollten wir doch nur 5ter werden und ihn auch nicht in den Himmel heben wenn wir noch irgendwie 3ter oder gar 2ter werden.

[Stehplatzschwein]

damich schrieb vor 29 Minuten:

Ja, ab dem Derby ist irgendwas gekippt, das hat man auch bemerkt.

Das wirklich letzte halbwegs "gute" Spiel war das Heimspiel gegen die WSG, danach ging es nur mehr Bergab. Züfällige Ergebnisse haben immer wieder Stöger den Kopf gerettet wie die kleine "Siegesserie" Ried-St.Pölten-Sturm wobei St. Pölten und Sturm von der Leistung auch schlecht waren. (zur Überraschungen war das Sturm Match aber wohl das beste von Gulliksen bis jetzt bei Rapid), dann ging es katastrophal weiter gegen die Rumänen, das Spiel gegen die WSG war eine Bankrott Erklärungen, da hat dann Kara ihm nochmal bisschen luft verschafft. die Niederlagen gegen den GAK und den Rakow waren dann aber zuviel.

wenn man sich ehrlich ist, hätte nach dem Sturm Match Stöger Geschichte sein müssen, nach einen Heimsieg gegen den Meister aber kaum zu Argumentieren und auch ich war da noch dafür es weiter mit Stöger zu versuchen. vom Spiel war ich von anfang an aber nie wirklich überzeugt, ich dachte halt es liegt eher daran das es Zeit braucht, es wurde aber mit der Zeit immer schlechter. ab den WSG spiel war aber dann auch ich dafür ihn zu entlassen, obwohl ich doch eher ein Optimist bin.

Stöger hat jedenfalls wohl Gruppendynamiken unterschätzt bei so einen Kader der eher International aufgebaut ist. Er war zwar auch beim BVB, aber da gab es vermutlich schon länger strukturen, die gab es bei Rapid nicht und der schwenk von viele Österreicher auf mehr Legios hat ja erst ein Jahr davor begonnen.
Denke für dieses Thema ist Thorup ein sehr guter Mann, so wirklich bewerten kann man ihn aber erst im laufe des Herbstest, wenn er Mitsprache beim Kader hatte und auf sein System bauen kann. Ich werde weder eine Ablöse fordern sollten wir doch nur 5ter werden und ihn auch nicht in den Himmel heben wenn wir noch irgendwie 3ter oder gar 2ter werden.

Ja für mich war auch das Spiel in Tirol das letzte, danach hat mir jeder Glaube auf Besserung unter Stöger gefehlt. Wie du sagst gabs halt immer wieder so einzelne Partien/Gründe, die eine Entlassung schwer zu rechtfertigen gemacht haben. Vor allem auch die bloße Platzierung. Ergänzend gab es noch das sehr starke Spiel in Salzburg Anfang Oktober aber im Nachhinein ein einsamer Ausreißer. In Wahrheit haben wir bis auf dieses Spiel dann 2 Monate keine 3 graden Pässe in Folge gespielt und da war mMn klar, dass das nicht vorwiegend am Kader liegen kann. Wir haben zu der Zeit wie ein Absteiger gespielt.