Die Trainer und Sportdirektor - Diskussion

[firewhoman]

hoeninjo schrieb vor 11 Minuten:

du hast anscheinend nie was mit fußball zu tun gehabt, geschweige den fußball gespielt, oder? 

auf der ganzen welt im profibereich funktioniert es so - der trainer stellt eine wunschliste an spielertypen zusammen, die er braucht damit er sein spiel realisieren kann. der sportliche leiter sucht dann geeignete spieler und verpflichtet diese!  folglich ist er der letztverantwortliche für den kader! 

problem bei uns ist, dass unser SD gar nicht das netzwerk hat, um die richtigen spieler zu holen, daher war es großteils daniel, der die kontakte zu den spielern hergestellt hat (war so zb bei kröhn, martin, eres und bumberger) 

wenn wir zb einen ähnlicher erfahrung und netzwerk wie wawra hätten, dann würden wir viel mehr auswahl haben. natürlich heißt das nicht, dass wir die dann bekommen würden, aber ich glaube du verstehst schon, dass mehr auswahl die wahrscheinlichkeit erhöht bessere spieler zu bekommen, oder? 

Natürlich verstehe ich das. So blöd bin ich dann auch wieder nicht.

Aber wenn ich halbwegs gute Spieler ziehen lasse - oder verjage - in der Hoffnung bessere zu bekommen, obwohl ich wissen muss, dass das Budget mehr als begrenzt ist, und das muss ich auch als Trainer wissen, dann ist schon ein Risiko dahinter. Sonst geht es mir wie den Mönchen, die auf die kleinen, mickrigen Äpfel gepinkelt haben, weil sie auf die großen gewartet haben, und dann die angepinkelten essen haben müssen. Nur dass wir nicht einmal mehr die haben.

Schau, bis dahin sind wir uns ja einig. Nur dass du die Verantwortung dafür ausschließlich beim SD siehst, und ich eben nicht. Weil der Trainer für mich die Mannschaft mindestens genauso mitverantwortet. Frag mal Turner, warum er gegangen ist - gegangen worden trifft es eher - und das ist einer, den wir noch am ehesten halbwegs gleichwertig ersetzen können haben. Und das hab ich von ihm selber aus 1. Hand, da brauch ich gar nicht die anderen Gerüchte zu bemühen, die ich auch schon gehört hab.

Den Kaderumbau hat nun mal DM zu verantworten, auch wenn JT die neuen Spieler heranziehen muss. Übrigens hat er auch die verpflichtet, die uns in der letzten Saison den Tuches gerettet haben, also ganz so schlecht kann er nicht sein, wie du ihn immer darstellst.

Vielleicht tut sich Rapid da leichter, ich weiß es nicht. Ich war immer nur Fan von einer Mannschaft, das ist unsere Vorwärts, und bei der rennt es halt so, dass wir keinen Wawra und kein Millionenbudget von der Linz AG haben. Aber ich weiß noch, wie es war, als wir so getan haben als ob und gekauft haben, was gut und teuer war ... und auf einmal waren wir in der 8. Liga. Da steige ich lieber in die 3. ab.

[hoeninjo]

firewhoman schrieb vor 15 Minuten:

Natürlich verstehe ich das. So blöd bin ich dann auch wieder nicht.

Aber wenn ich halbwegs gute Spieler ziehen lasse - oder verjage - in der Hoffnung bessere zu bekommen, obwohl ich wissen muss, dass das Budget mehr als begrenzt ist, und das muss ich auch als Trainer wissen, dann ist schon ein Risiko dahinter. Sonst geht es mir wie den Mönchen, die auf die kleinen, mickrigen Äpfel gepinkelt haben, weil sie auf die großen gewartet haben, und dann die angepinkelten essen haben müssen. Nur dass wir nicht einmal mehr die haben.

Schau, bis dahin sind wir uns ja einig. Nur dass du die Verantwortung dafür ausschließlich beim SD siehst, und ich eben nicht. Weil der Trainer für mich die Mannschaft mindestens genauso mitverantwortet. Frag mal Turner, warum er gegangen ist - gegangen worden trifft es eher - und das ist einer, den wir noch am ehesten halbwegs gleichwertig ersetzen können haben. Und das hab ich von ihm selber aus 1. Hand, da brauch ich gar nicht die anderen Gerüchte zu bemühen, die ich auch schon gehört hab.

Den Kaderumbau hat nun mal DM zu verantworten, auch wenn JT die neuen Spieler heranziehen muss. Übrigens hat er auch die verpflichtet, die uns in der letzten Saison den Tuches gerettet haben, also ganz so schlecht kann er nicht sein, wie du ihn immer darstellst.

Vielleicht tut sich Rapid da leichter, ich weiß es nicht. Ich war immer nur Fan von einer Mannschaft, das ist unsere Vorwärts, und bei der rennt es halt so, dass wir keinen Wawra und kein Millionenbudget von der Linz AG haben. Aber ich weiß noch, wie es war, als wir so getan haben als ob und gekauft haben, was gut und teuer war ... und auf einmal waren wir in der 8. Liga. Da steige ich lieber in die 3. ab.

lest du eigentlich die sachen durch, was die anderen schreiben oder zitierst du einfach und schreibst dann irgendwas!

die spieler, die uns gerettet haben (martin, kröhn und jetzt bumberger) hat JT gar nicht gekannt und da hat daniel die rutsche gelegt! und da ist auch unser problem - das ist die aufgabe eines SD solche leute zu kennen bzw. sein netzwerk! 

[skv.freund]

firewhoman schrieb vor 28 Minuten:

Den Kaderumbau hat nun mal DM zu verantworten, auch wenn JT die neuen Spieler heranziehen muss. Übrigens hat er auch die verpflichtet, die uns in der letzten Saison den Tuches gerettet haben, also ganz so schlecht kann er nicht sein, wie du ihn immer darstellst.

Nein!

[firewhoman]

hoeninjo schrieb vor 9 Minuten:

lest du eigentlich die sachen durch, was die anderen schreiben oder zitierst du einfach und schreibst dann irgendwas!

die spieler, die uns gerettet haben (martin, kröhn und jetzt bumberger) hat JT gar nicht gekannt und da hat daniel die rutsche gelegt! und da ist auch unser problem - das ist die aufgabe eines SD solche leute zu kennen bzw. sein netzwerk! 

Ich respektiere deine Meinung, obwohl sie von meiner abweicht.

Kannst du das auch?

skv.freund schrieb Gerade eben:

Nein!

Aha. Also wollte nicht DM zwei Mal am Tag trainieren und konnte damit die Amateure nicht mehr brauchen, die den Verein vorher immerhin ein paar Jahre lang in der 2. Liga gehalten hatten, mit viel Idealismus neben ihrem Hauptjob und ohne die Gehälter, die die "Profis" jetzt kassieren. Das war sicher auch Jürgens Idee, wie alles, was schief gegangen ist.

No comment ...

[Amarildo Lambrechtsteiner]

Madlener hat es im letzten Jahr (selbst noch vor den Verstärkungen in Winter) gezeigt, dass er es fachlich absolut kann. Die positive spielerische Entwicklung seitdem war offensichtlich, das kann einfach nicht geleugnet werden. Selbst ich kann aber auch nicht leugnen, dass es so wirkt, als ob er im Moment die Mannschaft nicht mehr so erreicht vorher. 

Zu Eurem Tröscher-Infight sage ich nur so viel, dass man von anderen Vereinen nicht viel Gutes hört. 

bearbeitet 7. November 2022 von Amarildo Lambrechtsteiner

[firewhoman]

Amarildo Lambrechtsteiner schrieb vor 4 Minuten:

 

Zu Eurem Tröscher-Infight sage ich nur so viel, dass man von anderen Vereinen nicht viel Gutes hört. 

Mag alles sein, ich habe nicht eure Kontakte. Aber ich hab auch schon gehört, dass man anderswo die Methoden unseres Trainers belächelt.

Ich wehre mich nur dagegen, dass es - so lange es gut läuft - der Daniel war. Wenn es schlecht geht, ist aber dann der SD schuld. Wir hatten Tröscher schon vor Madlener und sind auch damals nicht abgestiegen, hatten gute Spieler und unbestritten auch schlechte.

Es ist immer die gesamte sportliche Leitung verantwortlich, aber letztendlich hat der Trainer viel mehr Einfluss und muss die Performance auf dem Platz verantworten. Und die ist im Moment sauschlecht, das kann man nicht wegleugnen.

Nachdem es hier um die Zukunft und nicht um die Vergangenheit geht (auch wenn mal wieder Olegs gedacht wurde vor ein paar Beiträgen) wird es nicht ausbleiben, dass wir uns Gedanken darüber machen, wie es weitergehen soll. Und so ganz außer der Kritik steht der Trainer eben nicht mehr, wenn man sich die Spieltagsfreds durchliest. Da wird er schon massiv hinterfragt, und nicht nur von mir. Warum wohl ...

[fürimmervorwärts]

firewhoman schrieb vor 9 Minuten:

Nachdem es hier um die Zukunft und nicht um die Vergangenheit geht (auch wenn mal wieder Olegs gedacht wurde vor ein paar Beiträgen) wird es nicht ausbleiben, dass wir uns Gedanken darüber machen, wie es weitergehen soll. Und so ganz außer der Kritik steht der Trainer eben nicht mehr, wenn man sich die Spieltagsfreds durchliest. Da wird er schon massiv hinterfragt, und nicht nur von mir. Warum wohl ...

Wirklich? Wir, die Fans??
Nehmen wir uns (bzw. du dich) nicht ein bissl zu wichtig??
Ich frage mich zwar oft, warum du oder so manch anderer vom ASB nicht beim SKV an vorderster Front stehen, bei aller Weisheit, aber es steht jedem frei, sich als sportlicher Leiter oder Trainer zu bewerben

[Vorwärtsler Rot Weiss]

hoeninjo schrieb vor 3 Stunden:

du hast anscheinend nie was mit fußball zu tun gehabt, geschweige den fußball gespielt, oder? 

auf der ganzen welt im profibereich funktioniert es so - der trainer stellt eine wunschliste an spielertypen zusammen, die er braucht damit er sein spiel realisieren kann. der sportliche leiter sucht dann geeignete spieler und verpflichtet diese!  folglich ist er der letztverantwortliche für den kader! 

problem bei uns ist, dass unser SD gar nicht das netzwerk hat, um die richtigen spieler zu holen, daher war es großteils daniel, der die kontakte zu den spielern hergestellt hat (war so zb bei kröhn, martin, eres und bumberger) 

wenn wir zb einen ähnlicher erfahrung und netzwerk wie wawra hätten, dann würden wir viel mehr auswahl haben. natürlich heißt das nicht, dass wir die dann bekommen würden, aber ich glaube du verstehst schon, dass mehr auswahl die wahrscheinlichkeit erhöht bessere spieler zu bekommen, oder? 

Das ist Blödsinn was du schreibst. Nur bei den großen Vereinen wie RB Salzburg oder Bayern gibt es professionelle Scouts, die aktiv und gezielt Spieler suchen und lange beobachten. In der österreichischen 2. Liga und großteils in der 1. Liga bieten Spieleragenturen und Spielervermittler den Vereinen die Spieler an. So läuft das Business. Kröhn kam von Mauerwerk und wurde durch reinen Agenten vermittelt. Mit Madlener hat das rein gar nichts zu tun.

bearbeitet 7. November 2022 von Vorwärtsler Rot Weiss

[rabauke]

Vorwärtsler Rot Weiss schrieb vor einer Stunde:

Das ist Blödsinn was du schreibst. Nur bei den großen Vereinen wie RB Salzburg oder Bayern gibt es professionelle Scouts, die aktiv und gezielt Spieler suchen und lange beobachten. In der österreichischen 2. Liga und großteils in der 1. Liga bieten Spieleragenturen und Spielervermittler den Vereinen die Spieler an. So läuft das Business. Kröhn kam von Mauerwerk und wurde durch reinen Agenten vermittelt. Mit Madlener hat das rein gar nichts zu tun.

Ich denke, Du triffst das ganz gut auf den Punkt. Das ganze Theater mit den Verpflichtungen ist de facto ein Basar, bei dem der Trainer oder der Sportdirektor nach ein paar Probetrainings aus dem Bauch heraus entscheiden, wer in Frage kommt. Vorher entscheiden ganz viele der Spieler aus dem Kopf heraus, ob wir ob unserer finanziellen Mittel überhaupt in Frage kommen. 

Hie und da gibt es einen Gönner, der einen seiner Schützlinge bei uns parkt. Oder glaubt irgendwer, dass unsere Scouts vor einem Jahr Ikwuemesi in Nigeria entdeckt haben?

Da kochen glaub ich alle in unserer Liga - sieht man von Red Bull und Co ab - mit Wasser.    

[Amarildo Lambrechtsteiner]

rabauke schrieb vor 12 Minuten:

Ich denke, Du triffst das ganz gut auf den Punkt. Das ganze Theater mit den Verpflichtungen ist de facto ein Basar, bei dem der Trainer oder der Sportdirektor nach ein paar Probetrainings aus dem Bauch heraus entscheiden, wer in Frage kommt. Vorher entscheiden ganz viele der Spieler aus dem Kopf heraus, ob wir ob unserer finanziellen Mittel überhaupt in Frage kommen. 

Hie und da gibt es einen Gönner, der einen seiner Schützlinge bei uns parkt. Oder glaubt irgendwer, dass unsere Scouts vor einem Jahr Ikwuemesi in Nigeria entdeckt haben?

Da kochen glaub ich alle in unserer Liga - sieht man von Red Bull und Co ab - mit Wasser.    

So sehe ich es auch. Gerade deswegen ist ein gutes Netzwerk und ein wertschätzendes Auftreten von nicht unerheblicher Bedeutung. 

[firewhoman]

fürimmervorwärts schrieb vor 3 Stunden:

Wirklich? Wir, die Fans??
Nehmen wir uns (bzw. du dich) nicht ein bissl zu wichtig??
Ich frage mich zwar oft, warum du oder so manch anderer vom ASB nicht beim SKV an vorderster Front stehen, bei aller Weisheit, aber es steht jedem frei, sich als sportlicher Leiter oder Trainer zu bewerben

Hast recht. Sperren wir das ASB zu. Wozu als Fan über Fußball diskutieren.

Das "Wir" war als "Wir, der Verein" gemeint. Sorry, dass ich mich als Mitglied da auch dazu zähle und mich mit meinem Verein identifiziere. Das geht auch ohne dass man selber SD oder Trainer ist.

Du kannst das natürlich machen, wie du willst.

Amarildo Lambrechtsteiner schrieb vor 7 Minuten:

So sehe ich es auch. Gerade deswegen ist ein gutes Netzwerk und ein wertschätzendes Auftreten von nicht unerheblicher Bedeutung. 

A propos "wertschätzendes Auftreten" ...

Ich bin mir nicht sicher, ob Turner zurückkommen würde, selbst wenn man ihn fragte. Ich glaube nicht, dass er sich sehr wertschätzend verabschiedet gefühlt hat.

bearbeitet 7. November 2022 von firewhoman

[wienpendler]

Unterm Strich ging doch bitte schön alles von Madlener aus, auch wenn der Tröscher formal über ihm steht. Die Verabschiedung wertvoller Spieler und Identifikationsfiguren, die Umstellung auf diesen tollen Profibetrieb, und bei den Neuverpflichtungen wird auch der Tröscher auf den Daniel hören und nicht umgekehrt.

Wenn die Sache geklappt hätte, könnte der Daniel einen Großteil der Lorbeeren (mit Recht) einheimsen. Da das Ganze augenscheinlich aber in die Hose gegangen ist und wir mit der "Vollprofitruppe" wesentlich schlechter dastehen als mit der gemischten Mannschaft, steht DM (ebenfalls zu Recht) an vorderster Stelle in der Kritik. Und dass er ja nichts dafür kann, weil unsere finanziellen Verhältnisse so bescheiden sind, lass ich als Ausrede auch nicht gelten. Denn das hat er ja schon vorher wissen müssen, dass er um dieses Geld nicht die Creme de la Creme der Zweitligaspieler bekommen wird, also war es eigentlich leichtfertig, unsere guten Amateure/Halbprofis in die Wüste zu schicken.

Und was die komischen Aufstellungen bzw. dauernden Positionswechsel der Spieler betrifft, so sehe ich das folgendermaßen: Im Frühjahr gab's das zwar auch schon, sodass ich und viele andere darüber den Kopf geschüttelt haben, aber da wirkte es sich eben noch nicht so stark aus, da die Qualität in der Mannschaft wesentlich höher war und auch die Ergebnisse dementsprechend waren. Wenn aber jetzt, wo wir wesentlich limitierter sind, was die Anzahl an wirklich zweitligatauglichen Spielern betrifft, DM auch noch bei den Mannschaftsaufstellungen keine kontinuierliche und an den Stärken und Schwächen der Spieler orientierte Linie reinbringt, dann kann sich das insgesamt nicht ausgehen...

[firewhoman]

wienpendler schrieb vor 58 Minuten:

Unterm Strich ging doch bitte schön alles von Madlener aus, auch wenn der Tröscher formal über ihm steht. Die Verabschiedung wertvoller Spieler und Identifikationsfiguren, die Umstellung auf diesen tollen Profibetrieb, und bei den Neuverpflichtungen wird auch der Tröscher auf den Daniel hören und nicht umgekehrt.

Wenn die Sache geklappt hätte, könnte der Daniel einen Großteil der Lorbeeren (mit Recht) einheimsen. Da das Ganze augenscheinlich aber in die Hose gegangen ist und wir mit der "Vollprofitruppe" wesentlich schlechter dastehen als mit der gemischten Mannschaft, steht DM (ebenfalls zu Recht) an vorderster Stelle in der Kritik. Und dass er ja nichts dafür kann, weil unsere finanziellen Verhältnisse so bescheiden sind, lass ich als Ausrede auch nicht gelten. Denn das hat er ja schon vorher wissen müssen, dass er um dieses Geld nicht die Creme de la Creme der Zweitligaspieler bekommen wird, also war es eigentlich leichtfertig, unsere guten Amateure/Halbprofis in die Wüste zu schicken.

Und was die komischen Aufstellungen bzw. dauernden Positionswechsel der Spieler betrifft, so sehe ich das folgendermaßen: Im Frühjahr gab's das zwar auch schon, sodass ich und viele andere darüber den Kopf geschüttelt haben, aber da wirkte es sich eben noch nicht so stark aus, da die Qualität in der Mannschaft wesentlich höher war und auch die Ergebnisse dementsprechend waren. Wenn aber jetzt, wo wir wesentlich limitierter sind, was die Anzahl an wirklich zweitligatauglichen Spielern betrifft, DM auch noch bei den Mannschaftsaufstellungen keine kontinuierliche und an den Stärken und Schwächen der Spieler orientierte Linie reinbringt, dann kann sich das insgesamt nicht ausgehen...

Bin ich froh, dass es nicht nur ich so seh ...

[hoeninjo]

wienpendler schrieb vor 1 Stunde:

Unterm Strich ging doch bitte schön alles von Madlener aus, auch wenn der Tröscher formal über ihm steht. Die Verabschiedung wertvoller Spieler und Identifikationsfiguren, die Umstellung auf diesen tollen Profibetrieb, und bei den Neuverpflichtungen wird auch der Tröscher auf den Daniel hören und nicht umgekehrt.

frage - zu was brauche ich dann einen sportdirektor? da steck ich das geld lieber in zwei spieler und spar JT oder? 

[wienpendler]

hoeninjo schrieb vor 2 Minuten:

frage - zu was brauche ich dann einen sportdirektor? da steck ich das geld lieber in zwei spieler und spar JT oder? 

Dass das ganz nach Deinem Geschmack wäre, ist mir schon klar. Es ist aber jetzt eben so, wie es ist, auch wenn man die Sinnhaftigkeit, vor allem in der momentanen personellen Konstellation, durchaus hinterfragen kann. Von mir aus hätte der Madlener auch alles alleine machen können...wobei mir allerdings in der Zwischenzeit klar geworden ist, dass das wahrscheinlich auch keine so gute Idee gewesen wäre...