ÖFB-Cup (3. Runde): GAK 1902 vs SK Sturm

[gakfan]

Casino Stadion schrieb vor 3 Minuten:

Kann gern dazukommen, wenn er nur halb so lässig wie du ist, hat es sich ausgezahlt, weil in echt bin ich ein bisserl normaler 😂.und würde gerne live manche Diskussionen besprechen. Ihr habt alle sehr interessante Standpunkte.

I bin mindestens doppelt so lässig wie der @EK1902 

[Casino Stadion]

gakfan schrieb Gerade eben:

I bin mindestens doppelt so lässig wie der @EK1902 

Des riskiere ich gerne amal. Vielleicht lassen sich gewisse Sachen persönlich besser diskutieren. Würde mich stark interessieren, weil ich deine Beiträge sehr schätze.

[Suni]

Für deb Umstand, dass alle Sturm ASB User  von manchen pauschal für die rote Sau an der Brücke verurteilt und beschimpft wurdeb, gehts jetzt recht salopp mit dem Thema um.

Dielacher sagt es war eine Kinderfahne des GAK. Was meint er damit? Macht es das besser? Glaubt er nicht, dass es Rote waren oder wie versteh ich das. 

Ich meine, dass die Sau von Volltrotteln stammte ubd Sturm nicht würdig war. Da seh ichs gleich. Aufarbeitung sieht anders aus, da bei der Sau ja kein Foto da war um aufzuklären.

Das Familienfoto könnte trotz verzehrten Gesichtern doch zu Aufschlüssen sorgen. Dielacher macht es sich mE hier zu einfach. Ausser es eine False Flag Aktion

[Agonist]

Suni schrieb vor 5 Minuten:

Dielacher sagt es war eine Kinderfahne des GAK. Was meint er damit? Macht es das besser? Glaubt er nicht, dass es Rote waren oder wie versteh ich das. 

soll wohl heißen, dass das nichts „Offizielles“ aus der Kurve war, sondern einzelne, sich wichtig fühlende, Vollkoffer. wie soll man sowas verhindern? Schwer möglich. 

Hier herinnen findet das jedenfalls niemand positiv. 

[Suni]

Agonist schrieb vor 1 Stunde:

soll wohl heißen, dass das nichts „Offizielles“ aus der Kurve war, sondern einzelne, sich wichtig fühlende, Vollkoffer. wie soll man sowas verhindern? Schwer möglich. 

Hier herinnen findet das jedenfalls niemand positiv. 

Eh, dann denk ma eh gleich. Verhindern geht eh net, aber ich hoffe der Verein setzt sich mit dem Thema auseinander. Solche willst ja net im eigenen Stadion haben.

[redsteve]

Suni schrieb vor 23 Minuten:

Eh, dann denk ma eh gleich. Verhindern geht eh net, aber ich hoffe der Verein setzt sich mit dem Thema auseinander. Solche willst ja net im eigenen Stadion haben.

Eine Sau (das ist ein intelligentes Lebewesen) abstechen und sie rot anmalen und auf einer Brücke aufzuhängen ist aber schon deutlich gestörter als jemandem ein paar Tickets zu kaufen, das möchte ich schon festhalten.

Notwendig ist beides nicht und es sind da wie dort nur ein paar Volldeppen, das ist klar.

[bertl80]

Suni schrieb vor 9 Minuten:

Eh, dann denk ma eh gleich. Verhindern geht eh net, aber ich hoffe der Verein setzt sich mit dem Thema auseinander. Solche willst ja net im eigenen Stadion haben.

Naja, welchen Vorschlag hättest du, wie sich "der Verein damit auseinandersetzen" soll? Wenn da irgendwelche Halbstarke sich eine GAK-Fahne kaufen um bei einem Spiel gegen Sturm "cool" zu sein und in den away-Sektor zu gehen, wird der GAK wenig tun können dagegen. Ausweiskontrolle bei Fanartikelkauf wird es nicht spielen. Und - ohne es zu wissen - ich bin mir recht sicher, dass bei jedem eurer größeren EC-Spiele ein paar Leute, die zumindest vorgeben, Rote zu sein, im away-Sektor stehen. So wie sicher auch Leute von eurer Kurve oft bei anderen Spielen in anderen Fankurven stehen. 

Die Aktion ist natürlich entbehrlich und hätte nicht sein müssen. Aber grundsätzlich ist weder das Kaufen von Karten für andere noch das Fotografieren mit Fans anderer Vereine etwas besonders Unübliches noch etwas Verbotenes. Ob die betreffende Fangruppe (das "Fangrüppchen" - da stehen 15 Leute vorm Brunnen) der Holländer an den Randalen beteiligt war, weiß zumindest ich nicht (habe jetzt aber auch net recherchiert, ob das eine Hooligan-Gruppe ist oder eher eine normale). Wie gesagt - so der so hätte es nicht sein müssen, aber was soll der Verein GAK da jetzt tun? Du verlangst jetzt net eine kriminaltechnische Untersuchung dieses Fotos, um die Gesichter kenntlich zu machen?

Wir hier in einem Fanforum können natürlich drüber diskutieren, ob der Juran hier Schnappatmung kriegt und jetzt 15 Jahre lang dieses Foto der Holländer unter jeden GAK-Facebook-Beitrag postest als sein neuester Beweis für unser Nazitum, ist das eine. Werden wir überleben (müssen). Dass ein - eigentlich objektiv sein sollendes - Medium wie die KleineZeitung diesen Spin aufnimmt und uns als GAK wegen diesem Foto quasi die Mitschuld an den Verwüstungen gibt (natürlich nciht direkt so geschrieben) ist gelinde gesagt wieder einmal eine Sauerei.

Die Verwüstungen waren ein Feyenoord - Problem, kein GAK - Problem.

[Swnö 13]

Agonist schrieb vor 2 Stunden:

soll wohl heißen, dass das nichts „Offizielles“ aus der Kurve war, sondern einzelne, sich wichtig fühlende, Vollkoffer. wie soll man sowas verhindern? Schwer möglich. 

Hier herinnen findet das jedenfalls niemand positiv. 

War ja bei der Sau nicht anders.  Unser Verein hat sich trotzdem davon distanziert.

[redsteve]

Swnö 13 schrieb vor 5 Minuten:

War ja bei der Sau nicht anders.  Unser Verein hat sich trotzdem davon distanziert.

Wenigstens das, endlich. 
Aber wovon sollen sich unser Verein distanzieren? Von einem Foto mit einer GAK-Fahne? 

Alles andere ist doch reine Spekulation, selbst das Tickets gekauft wurden. Wozu brauchen denn Holländer gerade GAK-Fans um Tickets zu kaufen? Vielleicht kann mir das mal einer erklären, das wäre nett, Danke. 

bearbeitet 29. Oktober 2022 von redsteve

[Swnö 13]

redsteve schrieb vor 1 Minute:

Wenigstens das, endlich. 
Aber wovon sollen sich unser Verein distanzieren? Von einem Foto mit einer GAK-Fahne? 

Alles andere ist doch reine Spekulation, selbst das Tickets gekauft wurden. Wozu brauchen denn Holländer gerade GAK-Fans um Tickets zu kaufen? Vielleicht kann mir das mal einer erklären, das wäre nett, Danke. 

Man kann klarstellen, dass man keinerlei Gewalt duldet und das der Verein solche Vorfälle verurteilt. Unabhängig davon ob es sich bei diesem Foto jetzt wirklich um Gak fans handelt. 

Und zu den Tickets kann man sagen, dass ja einige nur in Graz in den Fanshops verkauft wurden. Gut möglich dass da einige Gak Fans den Rotterdammern Karten auf der Längs besorgt haben.

[Suni]

redsteve schrieb vor 7 Minuten:

Wenigstens das, endlich. 
Aber wovon sollen sich unser Verein distanzieren? Von einem Foto mit einer GAK-Fahne? 

Alles andere ist doch reine Spekulation, selbst das Tickets gekauft wurden. Wozu brauchen denn Holländer gerade GAK-Fans um Tickets zu kaufen? Vielleicht kann mir das mal einer erklären, das wäre nett, Danke. 

Gern: Wenn es KAT C Fans mit Stadionverbot sind, brauchen die einen Helfer. Aber ich kenn mkch da nicht näher aus und weiß nicht ob es ein internationales Verbot gibt. Aber das wäre für mich eine Erklärung.

[Suni]

bertl80 schrieb vor 45 Minuten:

Naja, welchen Vorschlag hättest du, wie sich "der Verein damit auseinandersetzen" soll? Wenn da irgendwelche Halbstarke sich eine GAK-Fahne kaufen um bei einem Spiel gegen Sturm "cool" zu sein und in den away-Sektor zu gehen, wird der GAK wenig tun können dagegen. Ausweiskontrolle bei Fanartikelkauf wird es nicht spielen. Und - ohne es zu wissen - ich bin mir recht sicher, dass bei jedem eurer größeren EC-Spiele ein paar Leute, die zumindest vorgeben, Rote zu sein, im away-Sektor stehen. So wie sicher auch Leute von eurer Kurve oft bei anderen Spielen in anderen Fankurven stehen. 

Die Aktion ist natürlich entbehrlich und hätte nicht sein müssen. Aber grundsätzlich ist weder das Kaufen von Karten für andere noch das Fotografieren mit Fans anderer Vereine etwas besonders Unübliches noch etwas Verbotenes. Ob die betreffende Fangruppe (das "Fangrüppchen" - da stehen 15 Leute vorm Brunnen) der Holländer an den Randalen beteiligt war, weiß zumindest ich nicht (habe jetzt aber auch net recherchiert, ob das eine Hooligan-Gruppe ist oder eher eine normale). Wie gesagt - so der so hätte es nicht sein müssen, aber was soll der Verein GAK da jetzt tun? Du verlangst jetzt net eine kriminaltechnische Untersuchung dieses Fotos, um die Gesichter kenntlich zu machen?

Wir hier in einem Fanforum können natürlich drüber diskutieren, ob der Juran hier Schnappatmung kriegt und jetzt 15 Jahre lang dieses Foto der Holländer unter jeden GAK-Facebook-Beitrag postest als sein neuester Beweis für unser Nazitum, ist das eine. Werden wir überleben (müssen). Dass ein - eigentlich objektiv sein sollendes - Medium wie die KleineZeitung diesen Spin aufnimmt und uns als GAK wegen diesem Foto quasi die Mitschuld an den Verwüstungen gibt (natürlich nciht direkt so geschrieben) ist gelinde gesagt wieder einmal eine Sauerei.

Die Verwüstungen waren ein Feyenoord - Problem, kein GAK - Problem.

Der GAK hat natürlich keine Schuld dran. Mich hat auch nur die Aussage mit der Kinderfahne gestört, die für mich nicht greifbar war.

Mir geht es auch nicht um die Verantwortung vom GAK, sondern von den Herrn am Bild. Wenn (rein spekulativ) das gesperrte Fans waren und die so reinkamen und Schaden gemacht haben, wärs Beihilfe. Aber das ist von mir rein hypothetisch aufgestellt und nur a akad. Gedankenspiel zur einer etwaigen Verantwortung.

[redsteve]

Suni schrieb vor 36 Minuten:

Gern: Wenn es KAT C Fans mit Stadionverbot sind, brauchen die einen Helfer. Aber ich kenn mkch da nicht näher aus und weiß nicht ob es ein internationales Verbot gibt. Aber das wäre für mich eine Erklärung.

OK, wenn das so wäre, brauchen sie jemand anderen um Tickets zu kaufen. Aber halt nicht zwingend GAK Fans. Kann aber natürlich sein, dass ein paar gar nicht so helle GAK "Fans" Tickets gekauft haben. Schwer zu beurteilen. 
Andererseits hast du selbst am Donnerstag in eurem Channel geschrieben, dass man ohne Abo/Mitgliedschaft im Sturm Fanshop weggeschickt wird:

Suni schrieb am 27.10.2022 um 10:37 :

Kleiner Tipp ohne Abo / Mitgliedschaft wird man im Fanshop Liebenau weggeschickt. Ansonsten gibts noch Karten.

 

Vielleicht gab es die vorher ohne Abo/Mitgliedschaft und man hat bei Sturm das Problem zu spät erkannt?

Ich bezweifle aber auch, dass es beim Ticketkauf - zb im Sturm-Fanshop - eine Kontrolle auf Kategorie C Fans gab. Reingehen - Ticket kaufen - rausgehen. Ich weiß es aber natürlich nicht. 
 

Wenn sich die Entwicklungen zuletzt ansieht, läuft doch leider eh alles auf die italienische Lösung hin incl. Ausweiskontrolle beim Einlass. Traurig. 

bearbeitet 29. Oktober 2022 von redsteve

[RogueRouge]

23 minutes ago, Suni said:

Aber das ist von mir rein hypothetisch aufgestellt und nur a akad. Gedankenspiel zur einer etwaigen Verantwortung.

Ihr könnt ja diese hypothetische aufgestellte Frage und das akademische Gedankenspiel gerne in eurem Forum auspendeln. Aber bitte nehmt nicht wieder ein Schwein als Gewicht für das Pendel. Vielleicht könnt ihr es auch aus dem Aschebild der verbrannten GAK Fahne vom Derby herauslesen (Heysel, Hillsbourough, Bradford sind ein Begriff?), aber macht das bitte in eurem Forum.

[Prestige]

Ich bin da beim @bertl80. Es ist überhaupt nicht klar (zumindest mir),

• was Sektion W ist
• ob es mehr als diese 15 Personen sind (davon am Foto ja anscheinend ein Teil GAKler), das wäre ja ein geradezu vernachlässigbarer Haufen
• die für die Verwüstung verantwortlich gemacht werden können/daran beteiligt waren
• was es mit "Karten kaufen" auf sich hat (hätten sie sonst keine bekommen? Längsseite? )

Dass Fans der Stadtrivalen bei internationalen Spielen mit den gegnerischen Fans im Away stehen, ist nun wirklich auch keine Neuigkeit.

Der Spin, dass der GAK daran irgendwie beteiligt war, ist unredlich, durchschaubar und peinlich.