Was wurde aus...?

[2plus2is1909]

necki1983 schrieb vor 5 Minuten:

Gar nicht so leicht noch was zu finden, bei kicker z.B. habens schon auf die kommende Saison umgestellt. Zumindest 1 Statistik hab ich dann aber doch gefunden:

https://cdn.bundesliga.at/website_content/2023-06-13/Opta_Bundesliga_Rueckblick_Saison_22_23_Erratum.pdf -> Letzte Seite

Bei Torhütern halt sehr schwierig auf Zahlen runter zu brechen, weil da viel auch von der Spielweise und den Abwehspielern davor abhängt, aber laut Sky Sport Player Index (https://www.skysportaustria.at/index/) war Jörg Siebenhandl in den letzten Jahren:
19/20 auf Rang 9, 20/21 auf Rang 3 und 21/22 auf Rang 9 der Torhüter in Österreich.
Heuer war er dort im Zeitraum von Runde 1- Runde 16 auf Platz 7, Okonkwo von Runde 17- Runde 32 übrigens auch auf der 7.

[Tomi Torwart]

necki1983 schrieb vor 8 Minuten:

Gar nicht so leicht noch was zu finden, bei kicker z.B. habens schon auf die kommende Saison umgestellt. Zumindest 1 Statistik hab ich dann aber doch gefunden:

https://cdn.bundesliga.at/website_content/2023-06-13/Opta_Bundesliga_Rueckblick_Saison_22_23_Erratum.pdf -> Letzte Seite

Das is aber halt leider nur eine einzige Statistik aus einem großen Gesamtbild die da präsentiert wird. Im Gegensatz zur Liga sind aber die Statistiken aus der Europaleague öffentlich einsichtlich: https://fbref.com/en/players/b69dfb42/scout/11455/Jorg-Siebenhandl-Scouting-Report

Da sieht man dann beispielsweise, dass er es im internationalen Vergleich bei Save Percentage mit 62,5% nur in die 14-te Perzentile schafft, beim Post-ShotxG nur in die 15-te und er in 540 Spielminuten keine einzige Flanke abgewehrt hat

[necki1983]

2 minutes ago, Veteran82 said:

nette Statistik - die hängt aber von so vielen Faktoren ab - ich weiß nur im Frühjahr hatten wir fix (ich hoffe keine Statistik straft mich lügen) weniger Torschüsse auf unser Tor zugelassen. In manchen Spielen hatte Okonkwo praktisch gar nichts zu tun.

Und was macht das statistisch für einen Unterschied? Ob ich jetzt 105 von 150 halte oder 70 von 100 macht für mich jetzt keinen so großen Unterschied und beides wäre 70%. Anders wiederum hat Siebenhandl gefühlt mehr Unhaltbare rausgeholt als Okonkwo.

[Tomi Torwart]

necki1983 schrieb vor 1 Minute:

Und was macht das statistisch für einen Unterschied? Ob ich jetzt 105 von 150 halte oder 70 von 100 macht für mich jetzt keinen so großen Unterschied und beides wäre 70%. Anders wiederum hat Siebenhandl gefühlt mehr Unhaltbare rausgeholt als Okonkwo.

jetzt bist aber schnell von "Zahlen Lügen nicht" auf die Gefühlsebene gewandert

[themanwhowasntthere]

necki1983 schrieb vor 4 Minuten:

Anders wiederum hat Siebenhandl gefühlt mehr Unhaltbare rausgeholt als Okonkwo.

Mein Gefühl sagt mir dass das definitiv nicht der Fall war.

[necki1983]

8 minutes ago, Tomi Torwart said:

jetzt bist aber schnell von "Zahlen Lügen nicht" auf die Gefühlsebene gewandert

Stimm, unhaltbar wird halt statistisch nicht definiert 

Das Gefühl bezieht sich dabei auf das Spiel Austria - Sturm im Herbst (7H hält zwei Unhaltbare) sowie das ganze Frühjahr von Okonkwo (da fällt mir eigentlich speziell nur der 1 Save in der Nachspielzeit im Cupfinale ein).

6 minutes ago, themanwhowasntthere said:

Mein Gefühl sagt mir dass das definitiv nicht der Fall war.

Es kann nicht jeder gleich fühlen 

Edit: Ich sag ja auch nicht dass Okonkwo jetzt so schlecht war, deutliches Upgrade zu 7H war er aber meiner Meinung nach nicht und da gibt mir auch die Sky Statistik recht. Und weg ist er halt auch schon wieder.

bearbeitet 4. Juli 2023 von necki1983

[2plus2is1909]

Werte die ich noch aufwarten kann, jeweils konvertiert auf 90 Minuten, in Klammer die Platzierung in der Bundesliga (nur Torhüter mit >10 Spielen):
Gegentore:
Siebenhandl 0,69 (2.), Okonkwo 1,2 (4.)
Schüsse aufs Tor:
Siebenhandl 2,44 (1.), Okonkwo 3,2 (3.)
Paraden:
Siebenhandl 1,88 (14.), Okonkwo 2,07 (13.)
Fangquote:
Siebenhandl 74,4 (3.), Okonkwo 64,6 (12.)
Spiele ohne Gegentor in %:
Siebenhandl 37,5 (2.), Okonkwo 26,7 (4.)

[Clemens701]

necki1983 schrieb vor 6 Minuten:

Stimm, unhaltbar wird halt statistisch nicht definiert 

Das Gefühl bezieht sich dabei auf das Spiel Austria - Sturm im Herbst (7H hält zwei Unhaltbare) sowie das ganze Frühjahr von Okonkwo (da fällt mir eigentlich speziell nur der 1 Save in der Nachspielzeit im Cupfinale ein).

Es kann nicht jeder gleich fühlen 

Edit: Ich sag ja auch nicht dass Okonkwo jetzt so schlecht war, deutliches Upgrade zu 7H war er aber meiner Meinung nach nicht und da gibt mir auch die Sky Statistik recht. Und weg ist er halt auch schon wieder.

Okonkwo war in meinen Augen bei hohen Bällen in den Strafraum ein Upgrade zu Jörg. Ansonsten sehr ähnliches Niveau.

[Schwoaza Kärntner]

Es gibt in AT halt ohne Zweifel bessere TW als ihn. und zwar nicht wenige. Wenn du zweiter bleiben willst oder sogar Meister, dann musst du mehr haben, als einen 7H oder Okonkwo. 

[Reinhard Steckin]

themanwhowasntthere schrieb vor 13 Minuten:

Mein Gefühl sagt mir dass das definitiv nicht der Fall war.

Vor allem mein Puls war bei Standards und hohen Bällen bei Okonkwo deutlich niedriger. 

[Dobinator]

2plus2is1909 schrieb vor 5 Minuten:

Werte die ich noch aufwarten kann, jeweils konvertiert auf 90 Minuten, in Klammer die Platzierung in der Bundesliga (nur Torhüter mit >10 Spielen):
Gegentore:
Siebenhandl 0,69 (2.), Okonkwo 1,2 (4.)
Schüsse aufs Tor:
Siebenhandl 2,44 (1.), Okonkwo 3,2 (3.)
Paraden:
Siebenhandl 1,88 (14.), Okonkwo 2,07 (13.)
Fangquote:
Siebenhandl 74,4 (3.), Okonkwo 64,6 (12.)
Spiele ohne Gegentor in %:
Siebenhandl 37,5 (2.), Okonkwo 26,7 (4.)

Bei der Statistik darf man halt nicht vergessen, dass Okonkwo primär im Meisterplayoff im Tor stand. Für das sind die Statistiken nicht so schlecht. War und bin aber auch kein Fan von Okonkwo und würde mir auch eine dauerhaftere Lösung wünschen.

[killver]

themanwhowasntthere schrieb vor 16 Minuten:

Mein Gefühl sagt mir dass das definitiv nicht der Fall war.

welchen unhaltbaren hat okonkwo gehalten? mehr als 1-2 werdens net sein, also schwer das nicht zu topen

[necki1983]

7 minutes ago, Schwoaza Kärntner said:

Es gibt in AT halt ohne Zweifel bessere TW als ihn. und zwar nicht wenige. Wenn du zweiter bleiben willst oder sogar Meister, dann musst du mehr haben, als einen 7H oder Okonkwo. 

Zweiter sind wir mit Siebenhandl 2021/22 auch geworden und wären wir wohl diese Saison mit Siebenhandl bis zum Ende mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch geworden. Und wie schwierig dass mit dem Meister ist gegen ein finanziell übermächtiges Salzburg sollt eh jeder wissen.

BTW: Wir sollten hier generell ein bißchen demütiger bleiben, jetzt heißts ja schon Beide sind für unsere Ansprüche zu schlecht. Dabei sollt ma nicht vergessen, wir sind immer noch Sturm Graz und nicht Real Madrid.

bearbeitet 4. Juli 2023 von necki1983

[prep0an]

Damit ich hier auch noch(mal) meinen Senf zu dem Thema abgebe: Ja, Siebenhandl war für die österreichische Liga definitiv über dem Durchschnitt, hatte oft Phasen mit Konstant guter Leistung und hat uns sicher auch ein paar Spiele gewonnen. Allerdings hatte er auch immer wieder mal schwere Patzer über die Jahre (gg. LASK, RBS und am schmerzvollsten halt der gegen Sociedad zuhause). Allerdings hat man bei ihm auch gemerkt, dass er halt definitiv an seinem oberen Limit angekommen ist.

Der Vergleich mit Okonkwo ist schwer, da man durch dessen unglaubliche Stärke in der Spieleröffnung von hinten ganz anders rausgespielt hat, die Abwehr ist gefühlt mit ihm auch höher gestanden. Trotz der Körpergröße war er dafür bei hohen Bällen kaum besser.

Disclaimer: Alles nur subjektive Wahrnehmung, kann dafür keine Zahlen auflisten. 
Fakt ist allerdings, dass AS/CI die Marschroute vorgeben und den Kader auf allen Positionen weiter verbessern möchten. Ob solche Leihen die beste Variante sind müssen auch sie entscheiden. Aber ich denke, dass man eben bis dato keinen Tormann gefunden hat, bei dem Preis und Profil zusammen passen. 

[Alkonymus]

Sama dann fertig mit der Torhüter Diskussion? Beide Spieler sind nicht mehr da, was bringt da die ewig lange Diskussion über die zwei noch was? Jetzt kommt ein neuer und fertig, nächstes Jahr wird man eh sehen wer neue Nummer eins wird. Schicker weiß was er tut und wenn die das so für richtig halten, dann passt das auch so.