Was wurde aus...?

[DaWüde]

Sturm nicht mehr Sturm bzw nicht mehr in schwarz-weiß? Das sollens sich einmal trauen, die Herrschaften.

[LeTissier]

Geh bitte. Dieses Anti-Kommerz-Gelaber ist doch völlig fürn Hugo. Fakt ist nun einmal: Ohne Geld kein Spitzen-Fußball. Das ist längst ein beinhartes Business. Und ein paar Romantiker versuchen eben, den Schein zu wahren, indem sie gegen den modernen Fußball wettern und fürs Ego ein bissl Pyro abbrennen. Hilft alles nix. Die Realität ist eine andere. Und RB nur ein Symptom dieser Entwicklung.

[Vuibrett]

Man muss es auch so sehen:

Würds RedBull nicht geben, hätten wir seit 2005 Rapid und die Austria öfters über den Meistertitel jubeln gesehen.

[blackthunder]

Man muss es auch so sehen:

Würds RedBull nicht geben, hätten wir seit 2005 Rapid und die Austria öfters über den Meistertitel jubeln gesehen.

Ausserdem hätten wir gleich viele EC-Starter wie Andorra, Litauen etc.

Ich bin kein RB-Fan, aber das einzige was sie nicht tun hätten sollen, war die Auslöschung der Austria Sbg - dies war aber leider auch die schlimmste Aktion!!!!!

[Suni]

Leider muss man sagen, dass der Didi die Liga fest in der Hand hat und die Klubs mit Tansfers saniert oder ne Rasenheizung spendiert. Ich bin nicht sicher, ob man ohne ihn besser dastehen würde.

[Alex011]

Stell dir doch einmal vor ein Konzern kommt und übernimmt Sturm, Sturm heißt dann aber nicht mehr SK Sturm Graz sondern zum Beispiel FC (Konzern Name) Graz.

Zu Beispiel: SK "Puntigamer Sturm Graz? Man tritt mit riesigen blauen Aufschriften auf dem Trikot und überall auf? Fußball ist bereits Kommerz, die Sponsoren entscheiden viel - Stichwort (Ausrede?) Hyballa.

Die Farben der Trikots bleiben nur, damit die Gloryhunter gleich wissen wer wer ist und es nicht peinlich erfragen müssen während ihnen das Kondenswasser vom Bierbecher über die Hand läuft.

bearbeitet 24. Februar 2015 von Alex011

[Juran]

Zu Beispiel: SK "Puntigamer Sturm Graz? Man tritt mit riesigen blauen Aufschriften auf dem Trikot und überall auf? Fußball ist bereits Kommerz, die Sponsoren entscheiden viel - Stichwort (Ausrede?) Hyballa.

Die Farben der Trikots bleiben nur, damit die Gloryhunter gleich wissen wer wer ist und es nicht peinlich erfragen müssen während ihnen das Kondenswasser vom Bierbecher über die Hand läuft.

Natürlich ist der Fußball schon lange Kommerz in Sachen Sponsoring usw.

Ich spreche hier aber davon das Konzerne wie RB Vereine zu 100% übernehmen, und das ist schon noch ein unterschied ob ein Verein einen Konzern gehört oder quasi den Mitgliedern.

Aber ja in Zukunft werden nur diese Vereine überleben können die sich mehr und mehr verkaufen an Groß Konzerne, ist ja in Deutschland bei den Bayern, BVB oder Schalke auch nicht anders, und so werden wohl die Vereine der Zukunft aussehen.

[Alex011]

Natürlich ist der Fußball schon lange Kommerz in Sachen Sponsoring usw.

Ich spreche hier aber davon das Konzerne wie RB Vereine zu 100% übernehmen, und das ist schon noch ein unterschied ob ein Verein einen Konzern gehört oder quasi den Mitgliedern.

Aber ja in Zukunft werden nur diese Vereine überleben können die sich mehr und mehr verkaufen an Groß Konzerne, ist ja in Deutschland bei den Bayern, BVB oder Schalke auch nicht anders, und so werden wohl die Vereine der Zukunft aussehen.

Nur das es Fake ist, Mitglieder haben im Tagesgeschäft absolut keine Tragweite.

Sponsoren schon, dort gibt es persönliches Sponsoring oder Gründe die bei der Hyballa Entlassung angeführt wurde, dass Sponsoren die Lage anders sehen würde.

Was du tust, ist nur Wortklauberei in Prozentsätzen. Ganz ehrlich würde es kaum jemanden auffallen, würde Sturm von einem Konzern übernommen werden, jedoch die Trikotfarben gleich bleiben. Es würde sich nix ändern, außer dass auf einmal dicke Transfersummen bezahlt werden würden.

Die Leute die sich dafür wirklich interessieren sind eine Minderheit. Der Rest ist Sturm Fan, weil die "Schwoazen" gut in der Tabelle stehen und sind im Stadion, weils Wetter schön ist. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Dauerkartenbesitzer eigentlich keine Ahnung von Sturm haben und den Verein nur aus der Keine Zeitung kennen.

[Juran]

Was du tust, ist nur Wortklauberei in Prozentsätzen. Ganz ehrlich würde es kaum jemanden auffallen, würde Sturm von einem Konzern übernommen werden, jedoch die Trikotfarben gleich bleiben. Es würde sich nix ändern, außer dass auf einmal dicke Transfersummen bezahlt werden würden.

Und genau das wünsche ich mir für den Verein.

Ein Konzern, der Namen, Farben und Tradition so belässt wie sie jetzt sind, aber Millionen Investieren.

Bayern, BVB, Schalke werden nicht anderes geführt.

Die Leute die sich dafür wirklich interessieren sind eine Minderheit. Der Rest ist Sturm Fan, weil die "Schwoazen" gut in der Tabelle stehen und sind im Stadion, weils Wetter schön ist. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Dauerkartenbesitzer eigentlich keine Ahnung von Sturm haben und den Verein nur aus der Keine Zeitung kennen.

Richtig.

bearbeitet 24. Februar 2015 von Juran

[Styria]

Zu Beispiel: SK "Puntigamer Sturm Graz? Man tritt mit riesigen blauen Aufschriften auf dem Trikot und überall auf?

Hier einen Unterschied auszumachen ist schon schwer, gell?

Geld mit Vermarktung zu erwirtschaften ist legitim, dazu gehört in Österreich schon lange Namenssponsorring- Sturm war hier mit Durisol sogar Vorreiter. Es ist nicht unbedingt zu befürworten, dazu kann man geteilter Meinung sein. Hat aber mit der "anderen" Sache gar nichts zu tun...

"Sturm" ist trotzdem "Sturm" geblieben und emotional unverwechselbar. Würde eine Firma alla Red Bull ähnlich wie Puntigamer einfach nur(!) werben, würde im Grunde(über Details lässt sich immer streiten) niemand etwas sagen. Jeder Verein hat mit Name und Farben (und dazu natürlich noch andere Ideologien, die bei jedem Verein eigens sind) seine Identität und diese sind unantastbar, ansonsten ist der Verein tot.

Jemand, der mit einem zb. "FC Coca-Cola Graz" etwas anfangen könnte, hat entweder einen schweren Dachschaden oder nie einen emotionalen Zugang zu Sturm gehabt - sprich war nie Fan/Sympathisant.

Edit. Dieser Thread ist eigentlich nicht für diese (schwachsinnige) Diskussion gedacht.

bearbeitet 24. Februar 2015 von Styria

[Alex011]

Hier einen Unterschied auszumachen ist schon schwer, gell?

Geld mit Vermarktung zu erwirtschaften ist legitim, dazu gehört in Österreich schon lange Namenssponsorring- Sturm war hier mit Durisol sogar Vorreiter. Es ist nicht unbedingt zu befürworten, dazu kann man geteilter Meinung sein. Hat aber mit der "anderen" Sache gar nichts zu tun...

"Sturm" ist trotzdem "Sturm" geblieben und emotional unverwechselbar. Würde eine Firma alla Red Bull ähnlich wie Puntigamer einfach nur(!) werben, würde im Grunde(über Details lässt sich immer streiten) niemand etwas sagen. Jeder Verein hat mit Name und Farben (und dazu natürlich noch andere Ideologien, die bei jedem Verein eigens sind) seine Identität und diese sind unantastbar, ansonsten ist der Verein tot.

Jemand, der mit einem zb. "FC Coca-Cola Graz" etwas anfangen könnte, hat entweder einen schweren Dachschaden oder nie einen emotionalen Zugang zu Sturm gehabt - sprich war nie Fan/Sympathisant.

Edit. Dieser Thread ist eigentlich nicht für diese (schwachsinnige) Diskussion gedacht.

Seit wann ist etwas gut, nur weil es das schon lange gibt?

Würdest du verstehen, dann ist der Unterschied zwischen normalem Sponsoring und Veränderung im Verein nur ein oberflächlich fundamentaler Wechsel des offensichtlichsten Merkmales. Wie sehr emotional Sturm einen mitnimmt sieht man Graz sehr schön, läuft es nach außen gut dann passt die Emotion. Sturm war unter Kartnig immer ein guter Boden für volksnähe im VIP Bereich.

Am Ende steht und fällt es nur mit den Vereinsfarben und dem Namen... von handelnden Personen ist jeder austauschbar und woher das Geld kommt ist irrelevant, auffallen würde vielleicht eine Guthra im VIP Klub?

[Styria]

Seit wann ist etwas gut, nur weil es das schon lange gibt?

Und wo habe ich es gut geheißen?

Würdest du verstehen, dann ist der Unterschied zwischen normalem Sponsoring und Veränderung im Verein nur ein oberflächlich fundamentaler Wechsel des offensichtlichsten Merkmales. Wie sehr emotional Sturm einen mitnimmt sieht man Graz sehr schön, läuft es nach außen gut dann passt die Emotion. Sturm war unter Kartnig immer ein guter Boden für volksnähe im VIP Bereich.

Am Ende steht und fällt es nur mit den Vereinsfarben und dem Namen... von handelnden Personen ist jeder austauschbar und woher das Geld kommt ist irrelevant, auffallen würde vielleicht eine Guthra im VIP Klub?

Du widersprichst dir selbst, aber wurscht...

[lovehateheRo]

Schon sehr scheinheilig, diese Diskussion. Wir sind de facto inzwischen gleich viel Puntigamer, wie wir Sturm sind. Riesige blaue Puntigamer-Schriftzüge und Logos sind überall im Blickfeld, im Teletext und Fernsehen liest man sowieso nur SK Puntigamer ...., und wir verdienen einfach einen Scheiß dafür.

So eine allübergreifende, vereinsbestimmende Situation, wie Puntigamer bei Sturm hat, ist einfach nur lächerlich, sie kostet Puntigamer ein Butterbrot, für Sturm ist die ganze Situation einfach nur beschissen, und dann regen sich Leute über Red Bull auf.

[Alex011]

Und wo habe ich es gut geheißen?

Du widersprichst dir selbst, aber wurscht...

Nochmal für die ganz langsamen: Wäre Austria Salzburg von RB übernommen worden und man würde heute noch in Violett über die Fussballfelder Österreichs tanzen, wäre es kaum ein Problem - selbst wenn alle Personen von Austria Salzburg ersetzt worden wären. Den Kommerz als Grund zu nennen ist nur populistisch, weil das Thema in Österreich eine andere Geldeinnahme Struktur im Gegensatz zu den Großen Ligen (England!) an die man in Österreich denkt, als Ursache hat. Grundsätzlich zu behaupten dass Puntigamer bei Sturm kaum eine Einflussnahme hat, ist hanebüchen.

Im Prinzip ist das Interesse nur aufs Trikot und den Tabellenplatz beschränkt. Was treibt dich an Sturmfan zu sein? Die Trikotfarben oder die zahllosen Erinnerungen die dich zum Sturmfan gemacht haben? Das Logo kann es schwer sein, das wurde in den letzten 20 Jahren gefühlte 5 mal getauscht.

bearbeitet 24. Februar 2015 von Alex011

[peng12]

Schon sehr scheinheilig, diese Diskussion. Wir sind de facto inzwischen gleich viel Puntigamer, wie wir Sturm sind. Riesige blaue Puntigamer-Schriftzüge und Logos sind überall im Blickfeld, im Teletext und Fernsehen liest man sowieso nur SK Puntigamer ...., und wir verdienen einfach einen Scheiß dafür.

So eine allübergreifende, vereinsbestimmende Situation, wie Puntigamer bei Sturm hat, ist einfach nur lächerlich, sie kostet Puntigamer ein Butterbrot, für Sturm ist die ganze Situation einfach nur beschissen, und dann regen sich Leute über Red Bull auf.

Naja scheinheilig wärs, wenn diese Leute den Puntigamer-Einfluss gutheißen würden. Der Großteil der Red Bull Kritiker ist ja auch Gegner der Vielfach-Verschandlung in Blau auf dem Trikot sowie dem Vereinsnamen.

Auch das Märchen vom Samariter Mateschitz, der die halbe Liga sowie die einzigen internationalen Erfolge finanziert ist für mich nur die halbe Wahrheit. Meiner Meinung nach würden einige österreichische Vereine besser da stehen, würden ihnen nicht die größten Talente schon früh von RB weggeschnappt, und in weiterer Folge dann auch noch an diverse Farmteams im Bundesland Salzburg zu teils sogar Liga-Konkurrenten verliehen oder zum Spottpreis verscherbelt werden. Gleichzeitig ist jegliche Perspektive auf Nationale Titel v.A. dem viel höher anzusiedelnden Meistertitel praktisch gleich null, was die Verpflichtung von wirklich starken Legionären, das Parken von vielversprechenden Talenten (Ja ich weiß - Avdijaj, ist ja auch nicht unmöglich solche zu bekommen), sowie Sponsoren-Verhandlungen sicher schwerer macht.

Nicht das ich sagen will, das wir besser da stehen würden. Man muss schon selber auch gut arbeiten. Aber RB ist in meinen Augen kein großer Gewinn für die Liga, für mich sogar ein Verlust

bearbeitet 24. Februar 2015 von peng12