[N] FK Austria Wien - SK Austria Klagenfurt 1:1 (0:1)

[KindausFavoriten]

ozzy schrieb vor 3 Stunden:

die handsregel wäre eigentlich ganz einfach, denn es zählt in erster linie die absicht und nichts anderes. irgendwelche verbreiterungen und erhöhungen oder unnatürliche dinge sind sekundär und kommen erst bei eintritt von punkt eins in betracht. 

NIcht ganz.
Als ich die Regel das letzte Mal gelesen habe, war sie so, dass einfach absichtliches Handspiel strafbar ist. Basta.
Aber jetzt kommt es: Um zu beurteilen, ob es strafbar ist oder nicht, sollen verschiedene Kriterien herangezogen werden, wie zB Vergrößerung des Körpers oder Distanz, aus der der Ball gekommen ist, etc.
Denn: Die Absicht kann man nicht nachweisen, solnage es keine Gehirnscans gibt, die Gedanken lesen können, also kann man das nur auf Grund äußerer Umstände beurteilen. Das ist etwas, was in der Juristerei dauernd irgendwo vorkommt.
Im Fall des Hands ist es noch dazu ein sogenantes "bewegliches System", wie im richtigen Leben, wenn es um die Frage geht, ob eine Vertrag ein Arbeitsvertrag ist oder nicht.
Man nimmt verschiedene Kriterien her, und je nachdem, ob eines mehr, ein anders dafür weniger erfüllt ist, entscheidet man dann. Nichts Anderes ist die aktuelle Hands-Regel, und sie ist eigentlich keine Astrophysik, auch wenn beschränkte Sportkommentatoren und Ex-Fußballer im Fernsehen immer so tun. Unverständlich wird sie erst dann, wenn Schiedsrichter sie nicht richtig anwenden können, so wie gestern. Wenn ich davon ausgehe, dass Gishammer so etwas wie ein Rechtkundiger in Sachen Fußball sein sollte, dann muss man seinen Ausführungen nach dem gestrigen Spiel einfach ein "Nicht Genügend" geben und eigentlich müsste ihn die Liga aus dem Verkehr ziehen und zur Nachschulung schicken.

[J.E]

Neuer Text 
(…)
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der 
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrössert. Eine unnatürliche Vergrösserung 
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer 
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser 
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft:
· direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den 
Torhüter),
· unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob 
absichtlich oder nicht).
Erklärung
• Nicht jeder Ballkontakt mit der Hand/dem Arm ist ein Handspielvergehen.
• Die Schiedsrichter müssen die Zulässigkeit der Hand-/Armhaltung in Bezug 
auf die Bewegung des Spielers in der jeweiligen Situation beurteilen.
• Ein unabsichtliches Handspiel eines Mitspielers, infolgedessen das Team 
dieses Spielers ein Tor erzielt, oder ein unabsichtliches Handspiel, 
infolgedessen es zu einer Torchance kommt, sind keine Vergehen mehr.

[brillantinbrutal]

KindausFavoriten schrieb vor 30 Minuten:

Als ich die Regel das letzte Mal gelesen habe, war sie so, dass einfach absichtliches Handspiel strafbar ist. Basta.

Ich hingegen bin der festen Überzeugung, dass das mit der "Absicht" ein Übersetzungsfehler ist und tatsächlich bedingter Vorsatz reicht.

[pramm1ff]

t.m. schrieb vor 45 Minuten:

Nur ein Gedanke. Vielleicht könnt ihr ja für die tiefgehenden taktischen Analysen den @Aveiro Santos gewinnen. Ich denke das wäre ein Gewinn für die Plattform.

Ich hoffe das war nicht als Kritik an der Qualität zu verstehen? Ihr seid natürlich alle eingeladen euren Senf dazuzugeben und wenn es wer glaubt besser zu machen, gebe ich gerne das Zepter in dessen Hände. 

Aber in einem Forum das von abseits.at betrieben wird zu empfehlen @Aveiro Santos, der für abseits.at schreibt, abzuwerben, das ist schon mutig  

[J.E]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Ich hoffe das war nicht als Kritik an der Qualität zu verstehen? Ihr seid natürlich alle eingeladen euren Senf dazuzugeben und wenn es wer glaubt besser zu machen, gebe ich gerne das Zepter in dessen Hände. 

Aber in einem Forum das von abseits.at betrieben wird zu empfehlen @Aveiro Santos, der für abseits.at schreibt, abzuwerben, das ist schon mutig  

schließt das eine das andere aus?

[t.m.]

pramm1ff schrieb vor 16 Minuten:

Ich hoffe das war nicht als Kritik an der Qualität zu verstehen? Ihr seid natürlich alle eingeladen euren Senf dazuzugeben und wenn es wer glaubt besser zu machen, gebe ich gerne das Zepter in dessen Hände. 

Aber in einem Forum das von abseits.at betrieben wird zu empfehlen @Aveiro Santos, der für abseits.at schreibt, abzuwerben, das ist schon mutig  

Nein, sorry falls das so angekommen ist. Ich denke nur aveirosantos wäre trotzdem ein Gewinn. Es ist ja nicht so einfach das Spiel in seinen Einzelheiten zu analysieren. 

[pramm1ff]

J.E schrieb vor 17 Minuten:

schließt das eine das andere aus?

Ich verstehe gerade nicht was das eine oder das andere ist? Hab ja nichts alá "entweder/oder" geschrieben 

 

t.m. schrieb vor 3 Minuten:

Nein, sorry falls das so angekommen ist. Ich denke nur aveirosantos wäre trotzdem ein Gewinn. Es ist ja nicht so einfach das Spiel in seinen Einzelheiten zu analysieren. 

Er ist natürlich herzlich eingeladen für uns zu schreiben, aber das ist gar nicht unser Anspruch um ehrlich zu sein. Ich versuche da möglichst am Tag nach dem Spiel eine etwas tiefere Sichtweise mit dem ganzen drumherum zu bieten und verzichte daher auf einen klassischen "Highlights"-Spielbericht, weil den alle Newsportale sowie die Austria (https://fk-austria.at/news/austria-wien-gegen-austria-klagenfurt) selbst noch am selben Tag veröffentlichen. Der Mehrwert wäre bei Null am Tag darauf und am Matchtag... naja, also da bin ich im Stadion und danach verbringe ich den Abend mit meiner Familie. Verteilerkreis ist ein unbezahltes Hobby  

Und so eine Analyse wie vom Aveiro ist für mich eher ein genereller fast zeitloser Erkenntnisgewinn, sehr umfangreich und on-point, aber das könnte ich 1) gar nicht weil ich diese Kenntnisse nicht habe und 2) ist das auch meist erst am Dienstag verfügbar, weil es eben eine enorme Arbeit ist. Ich hätte gar nicht die Zeit mir zB Relive das alles in Ruhe und im TV nochmal anzusehen, sondern muss mich auf meine biergetränkten Eindrücke von der Ost verlassen, die ich dann in den Video-Highlights und Statistiken der Bundesliga wiederzufinden versuche. 

Ich versuche also was dazwischen zu machen, das "Montagsprogramm" sozusagen. Kleine Rückschau, nette Fotos, oberflächlichere Statistiken von einem (okay, ich geb's zu  ) Laien interpretiert, ein paar Funfacts und Zitate, einen Ausblick auf das was noch vor uns liegt, etc. Dazu natürlich noch die Auswertung vom Spieltagsvoting.

Ziel war es ja weder jemanden zu übertrumpfen noch etwas zu kopieren, sondern eine Lücke zu finden. Ich hoffe das ist geglückt? Gerne natürlich Anregungen jeglicher Art übermitteln - am besten gleich unter den Artikel, dann lese ich es fix. 

Aber wie gesagt: Wir sind ein junges Portal und ich würde jubeln, wenn sich mehr Leute finden die mitmachen und was beitragen wollen. Beispielsweise kann es mehrere Nachberichte mit unterschiedlichen Schwerpunkten geben. Oder einen generellen Taktik-Thread, etc.  => einfach melden wenn jemand eine Idee hat und was beitragen will! 

[J.E]

pramm1ff schrieb vor 16 Minuten:

Ich verstehe gerade nicht was das eine oder das andere ist? Hab ja nichts alá "entweder/oder" geschrieben 

 

 

ABwerben heißt für mich, dass man wo aufhört und dafür beim ABwerber anfängt. 

[forzaviola84]

AB

[pramm1ff]

J.E schrieb Gerade eben:

ABwerben heißt für mich, dass man wo aufhört und dafür beim ABwerber anfängt. 

Achso, das meinst. Naja, würde ja wenig sinnvoll sein, das 2x zu veröffentlichen. 

[J.E]

pramm1ff schrieb vor 3 Minuten:

Achso, das meinst. Naja, würde ja wenig sinnvoll sein, das 2x zu veröffentlichen. 

Muss ja nicht ident sein. Aber es wird ja hier auch oft das gleiche geschrieben wie auf AF usw.

[Blackcactus]

pramm1ff schrieb vor 3 Stunden:

Ich verstehe gerade nicht was das eine oder das andere ist? Hab ja nichts alá "entweder/oder" geschrieben 

 

Er ist natürlich herzlich eingeladen für uns zu schreiben, aber das ist gar nicht unser Anspruch um ehrlich zu sein. Ich versuche da möglichst am Tag nach dem Spiel eine etwas tiefere Sichtweise mit dem ganzen drumherum zu bieten und verzichte daher auf einen klassischen "Highlights"-Spielbericht, weil den alle Newsportale sowie die Austria (https://fk-austria.at/news/austria-wien-gegen-austria-klagenfurt) selbst noch am selben Tag veröffentlichen. Der Mehrwert wäre bei Null am Tag darauf und am Matchtag... naja, also da bin ich im Stadion und danach verbringe ich den Abend mit meiner Familie. Verteilerkreis ist ein unbezahltes Hobby  

Und so eine Analyse wie vom Aveiro ist für mich eher ein genereller fast zeitloser Erkenntnisgewinn, sehr umfangreich und on-point, aber das könnte ich 1) gar nicht weil ich diese Kenntnisse nicht habe und 2) ist das auch meist erst am Dienstag verfügbar, weil es eben eine enorme Arbeit ist. Ich hätte gar nicht die Zeit mir zB Relive das alles in Ruhe und im TV nochmal anzusehen, sondern muss mich auf meine biergetränkten Eindrücke von der Ost verlassen, die ich dann in den Video-Highlights und Statistiken der Bundesliga wiederzufinden versuche. 

Ich versuche also was dazwischen zu machen, das "Montagsprogramm" sozusagen. Kleine Rückschau, nette Fotos, oberflächlichere Statistiken von einem (okay, ich geb's zu  ) Laien interpretiert, ein paar Funfacts und Zitate, einen Ausblick auf das was noch vor uns liegt, etc. Dazu natürlich noch die Auswertung vom Spieltagsvoting.

Ziel war es ja weder jemanden zu übertrumpfen noch etwas zu kopieren, sondern eine Lücke zu finden. Ich hoffe das ist geglückt? Gerne natürlich Anregungen jeglicher Art übermitteln - am besten gleich unter den Artikel, dann lese ich es fix. 

Aber wie gesagt: Wir sind ein junges Portal und ich würde jubeln, wenn sich mehr Leute finden die mitmachen und was beitragen wollen. Beispielsweise kann es mehrere Nachberichte mit unterschiedlichen Schwerpunkten geben. Oder einen generellen Taktik-Thread, etc.  => einfach melden wenn jemand eine Idee hat und was beitragen will! 

Und du/ihr macht das großartig! 

[Torberg*1911]

FIFA SR Gishamer spricht im Interview, dass es für ihn schon im Moment des Spiels relativ klar war, dass hier kein strafbares Handspiel vorliegt, logisch bei dem "tollen" Blickwinkel auf die Szene, weil er ja ideal stand und vor die beiden Körper blicken konnte 

Auch seine Aussage, dass via VAR kommuniziert wurde, wie er die Spielszene wahrgenommen hat, ist ja genauso unpackbar. Da wird verbal via Headset unter Einfluss von Stadionlärm und Spielerinterventionen wiedergegeben oder argumentiert und diskutiert, was man über Bilder effektiver bewerten kann. So hat VAR keinen Sinn. Bitte hört euch das an, das ist unglaublich.

In diesem Link unter dem Interview von Manfred Schmid ist nochmals das letztendlich disqualifizierende Interview von Gishammler zu hören.

https://www.skysportaustria.at/ganz-klares-handspiel-schmid-hadert-nach-remis-gegen-klagenfurt/

Ich bin nicht für eine Sperre oder Ablehnung, aber er sollte zumindest ehrlich sein und sagen, dass das nicht seine beste Spielleitung war, genauso wie auch der Coach und die Spieler selbstreflektierend sagen, dass diese 2 Szenen nicht zu diesem Ergebnis führten, sondern die eigene Leistung ausbaufähig ist.

So und jetzt beruhige ich mich schön langsam  , auch mein Support war an diesem Spieltag nicht der Beste, nur einen Tee getrunken bzw. mit Handschuhen geklatscht.

bearbeitet 5. April 2022 von Torberg*1911

[kingpacco]

Lustige ist ja-sogenannte Schutzhands gibt es nicht mehr. Und die Hand vor dem körper ,oder Brust,eine natürliche Handbewegung-okay hab schon viele läufer gesehen die die hände oben an der brust haben beim laufen

[FANTOM]