Champions League KO-Phase 2021/22

[Danilo Kunhar]

schallvogl schrieb vor 4 Minuten:

Stimme ich zu. Trotzdem dürfte es kein Zufall sein, daß sich diese Inkompetenz ausschließlich beim Liverpool Eingang manifestiert hat.

Nochmals: warum passierts in Liverpool nie?

[GianfrancoZola]

14 minutes ago, TIA said:

Zu hinterfragen ist  

Weil sie vl zu wenig Zeit hatten?

Gegenfrage: warum gibs die Probleme in Liverpool nicht?

 

Anspielung auf Hillsborough? Bravo

 

Das mit zuwenig Zeit würde ich in einem Stadion gelten lassen das solche Veranstaltungen nicht regelmäßig macht. 

Deine Gegenfrage ist vollkommen irrelevant zum Thema, die Frage warum es ähnliche Probleme auch seinerzeit in Istanbul gegeben hat hingegen schon. 

Ich organisiere seit ca 25 Jahren events weltweit, und ich finds einfach schwer zu glauben das ein Stadion für das solche Events die norm sind, gestern plötzlich auf der Liverpool seite eine komplette shitshow macht und auf der Real Seite nicht. Macht einfach null Sinn. 

Und nein das hat absolut gar nichts mit Hillsborough zu tun.  

[Danilo Kunhar]

GianfrancoZola schrieb Gerade eben:

Das mit zuwenig Zeit würde ich in einem Stadion gelten lassen das solche Veranstaltungen nicht regelmäßig macht. 

Deine Gegenfrage ist vollkommen irrelevant zum Thema, die Frage warum es ähnliche Probleme auch seinerzeit in Istanbul gegeben hat hingegen schon. 

Ich organisiere seit ca 25 Jahren events weltweit, und ich finds einfach schwer zu glauben das ein Stadion für das solche Events die norm sind, gestern plötzlich auf der Liverpool seite eine komplette shitshow macht und auf der Real Seite nicht. Macht einfach null Sinn. 

Und nein das hat absolut gar nichts mit Hillsborough zu tun.  

Und das Journalisten aus Spanien, Frankreich und England, die allesamt vor Ort waren, von einer hinnigen Organisation sprechen ist total irrelevant.

Vl. müsstest du das Event organisieren, aber wenn du eh aus der Branche kommst, müsstest vermutlich erkennen dass das eine katastrophale Organisation war? Hmm. 

[schallvogl]

TIA schrieb vor 5 Minuten:

Nochmals: warum passierts in Liverpool nie?

Weil's dort keinen florierenden Schwarzmarkt mit tausenden Fake Tickets gibt, vielleicht?

[Danilo Kunhar]

Und wg. der Zeit (was im Vorfeld von der franz. Polizei veröffentlicht wurde) ist somit auch kein Argument? Wenn es von denen kommt, die bei jedem Event dieser tollen Stadt in dem tollen Viertel von Frankreich dabei ist?

schallvogl schrieb Gerade eben:

Weil's dort keinen florierenden Schwarzmarkt mit tausenden Fake Tickets gibt, vielleicht?

Da gibs auf alle Fälle einen florierenden Schwarzmarkt 

aber fake tickets wären mir nicht bekannt, stimmt. Sind also die Franzosen schuld? Wer verkauft die eig.?

[GianfrancoZola]

1 minute ago, TIA said:

Und das Journalisten aus Spanien, Frankreich und England, die allesamt vor Ort waren, von einer hinnigen Organisation sprechen ist total irrelevant.

Vl. müsstest du das Event organisieren, aber wenn du eh aus der Branche kommst, müsstest vermutlich erkennen dass das eine katastrophale Organisation war? Hmm. 

Nicht irrelevant, aber eben nur ein Teil der Antwort und würdest du endlich meine 2 Fragen beantworten könnt ma vielleicht weiter diskutieren aber so ists schön langsam mühsam. 

 

[Danilo Kunhar]

GianfrancoZola schrieb vor 2 Minuten:

Nicht irrelevant, aber eben nur ein Teil der Antwort und würdest du endlich meine 2 Fragen beantworten könnt ma vielleicht weiter diskutieren aber so ists schön langsam mühsam. 

 

Warum es im Real Sektor keine Probleme gegeben hat? Keine Ahnung. Warum stand am Ende des Spiels die Polizei vor den Rängen der LFC Fans und nicht vor Real? LFC Fans haben sich lt. Polizei vorbildlich verhalten.

Was war die andere Frage?

[Derni]

Im Nachhinein betrachtet wars schon ein sehr schwaches Finale. Liverpool bis auf die 2 Chancen von Mane und Salah eigentlich vollkommen ungefährlich und Real mit der gewohnten Effizienz, hat aber über die Konter wahrscheinlich insgesamt sogar die besseren Chancen gehabt. Gratulation an Ancelotti, dass er aus so einem durchschnittlichen Team soviel rausholt, in den richtigen Momenten hat er halt auch immer das nötige Glück, aber wer PSG, Chelsea, Man City und Liverpool besiegt ist sicher ein verdienter CL Sieger, auch wenn die Art und Weise nicht sehr schön 

Hilft halt auch nicht, dass soviele Unsympathler wie Benzema, Kroos, Courtois und  Alaba dabei sind. 

[schallvogl]

TIA schrieb vor 5 Minuten:

Und wg. der Zeit (was im Vorfeld von der franz. Polizei veröffentlicht wurde) ist somit auch kein Argument? Wenn es von denen kommt, die bei jedem Event dieser tollen Stadt in dem tollen Viertel von Frankreich dabei ist?

Da gibs auf alle Fälle einen florierenden Schwarzmarkt 

aber fake tickets wären mir nicht bekannt, stimmt. Sind also die Franzosen schuld? Wer verkauft die eig.?

Kann schon sein, daß in Frankreich mehr Fälscher am Schwarzmarkt unterwegs sind.

Vielleicht auch in Spanien und Italien, was erklären würde, warum die Real- und Milan-Fans nicht so leicht drauf reingefallen sind, wie die Briten.

[Neocon]

schallvogl schrieb vor 24 Minuten:

Stimme ich zu. Trotzdem dürfte es kein Zufall sein, daß sich diese Inkompetenz ausschließlich beim Liverpool Eingang manifestiert hat.

Dann hat man die Ressourcen falsch eingesetzt. Dass gefälschte Tickets eher auf Liverpool Seite das Problem sein werden war absehbar. Waren ja auch deutlich mehr Liverpool Fans in der Stadt.

Die Ausrede mit der kurzen Vorbereitungszeit lass ich ja noch gelten. Aber sich jetzt auf gefälschte Tickets rausreden ist höchst peinlich. Ist ja nicht die erste Veranstaltung der Menschheitsgeschichte, für die Tickets gefälscht wurden

[LiamG]

Die Wahrheit wird halt wie immer irgendwo in der Mitte liegen und sich nie aufklären, weil weder die UEFA, noch die französiche Polizei oder Liverpool die (Teil)Schuld auf sich nehmen wird.

So wie ich das aus verschiedenen Quellen verstehe, gabs zuerst die erste Schranke (dieser enge Durchgang). Beim Stadion, beim eigentlichen Eingang (2 ganze Drehkreuze), scheint man ein paar mit fake tickets erwischt haben. Mittlerweile staut es sich bei der ersten Schranke, da einige schon 1-2 Stunden dort stehen. Das alles noch weit vor 21 Uhr. Bei der ersten Schranke mischen mittlerweile auch Franzosen mit und man durchbricht diese Schranke. Die Drehkreuze werden geschlossen ohne Info an die Fans. Nach und nach wird man natürlich unruhig, dazwischen immer wieder Franzosen. Ein paar (darunter erneut Franzosen) steigen über den Zaun, die Polizei kommt und das Chaos ist perfekt.

Keine Ahnung wie es bei den Spanieren war, wäre durchaus interessant wie hier die Ankunft der Fans geregelt war. Aber dieser kleine Eingang plus 2 Drehkreuze beim Stadion für 20k Fans, sind einfach zu wenig. Dazu kommt, dass die Info im Stadion ganz einfach falsch war und die Info außerhalb des Stadions nicht vorhanden. Man sollte bei dem Ganzen nicht vergessen, dass der überwiegende Großteil derer die dort auf den Einlass gewartet haben, gutes Geld für ihre Originaltickets bezahlt haben und da nicht nur irgendwelche Hools ohne Ticket waren. Auch wenn man die Schuld bei den gefälschten Tickets suchen möchte, muss das besser gelöst werden - von der UEFA und auch von der Polizei.

[schallvogl]

Neocon schrieb vor 14 Minuten:

Dann hat man die Ressourcen falsch eingesetzt. Dass gefälschte Tickets eher auf Liverpool Seite das Problem sein werden war absehbar. Waren ja auch deutlich mehr Liverpool Fans in der Stadt.

Die Ausrede mit der kurzen Vorbereitungszeit lass ich ja noch gelten. Aber sich jetzt auf gefälschte Tickets rausreden ist höchst peinlich. Ist ja nicht die erste Veranstaltung der Menschheitsgeschichte, für die Tickets gefälscht wurden

Dem stimme ich zu. Man hätte aus der Vergangenheit wissen müssen, daß es mit Liverpool Fans mehr Probleme geben wird als mit den Real Fans und dementsprechend den Ressourceneinsatz planen.

LiamG schrieb vor 1 Minute:

Die Wahrheit wird halt wie immer irgendwo in der Mitte liegen und sich nie aufklären, weil weder die UEFA, noch die französiche Polizei oder Liverpool die (Teil)Schuld auf sich nehmen wird.

So wie ich das aus verschiedenen Quellen verstehe, gabs zuerst die erste Schranke (dieser enge Durchgang). Beim Stadion, beim eigentlichen Eingang (2 ganze Drehkreuze), scheint man ein paar mit fake tickets erwischt haben. Mittlerweile staut es sich bei der ersten Schranke, da einige schon 1-2 Stunden dort stehen. Das alles noch weit vor 21 Uhr. Bei der ersten Schranke mischen mittlerweile auch Franzosen mit und man durchbricht diese Schranke. Die Drehkreuze werden geschlossen ohne Info an die Fans. Nach und nach wird man natürlich unruhig, dazwischen immer wieder Franzosen. Ein paar (darunter erneut Franzosen) steigen über den Zaun, die Polizei kommt und das Chaos ist perfekt.

Keine Ahnung wie es bei den Spanieren war, wäre durchaus interessant wie hier die Ankunft der Fans geregelt war. Aber dieser kleine Eingang plus 2 Drehkreuze beim Stadion für 20k Fans, sind einfach zu wenig. Dazu kommt, dass die Info im Stadion ganz einfach falsch war und die Info außerhalb des Stadions nicht vorhanden. Man sollte bei dem Ganzen nicht vergessen, dass der überwiegende Großteil derer die dort auf den Einlass gewartet haben, gutes Geld für ihre Originaltickets bezahlt haben und da nicht nur irgendwelche Hools ohne Ticket waren. Auch wenn man die Schuld bei den gefälschten Tickets suchen möchte, muss das besser gelöst werden - von der UEFA und auch von der Polizei.

Klingt sehr plausibel. Stimme hier zu.

[halbe südfront]

In England ist es durchaus normal, dass man vor dem Stadion Schwarzmarkt Tickets kauft, hab ich selbst schon gemacht. Fälschungen sind da halt eher nicht normal, weil es dafür grobe Strafen gibt/gäbe.
Ich kann mir deshalb gut vorstellen, dass viele Engländer auf Fälschungen reingefallen sind und guten Gewissens zum Stadion gepilgert sind.
Das rücksichtslose Vorgehen der Exekutive ist nicht zu rechtfertigen. Man besprüht keine friedlichen Menschen, insbesondere Kinder, mit Pfefferspray und Tränengas.

[Danilo Kunhar]

 

halbe südfront schrieb vor 1 Minute:

In England ist es durchaus normal, dass man vor dem Stadion Schwarzmarkt Tickets kauft, hab ich selbst schon gemacht. Fälschungen sind da halt eher nicht normal, weil es dafür grobe Strafen gibt/gäbe.
Ich kann mir deshalb gut vorstellen, dass viele Engländer auf Fälschungen reingefallen sind und guten Gewissens zum Stadion gepilgert sind.
Das rücksichtslose Vorgehen der Exekutive ist nicht zu rechtfertigen. Man besprüht keine friedlichen Menschen, insbesondere Kinder, mit Pfefferspray und Tränengas.

Eben, deswegen sehe ich jetzt nicht die große Schuld auf Seiten der LFC Anhänger.

wenn sie fake Tickets gekauft haben, sau blöd und haben vermutlich zig tausende euro verpulvert, aber sie waren friedlich und haben, soweit ich das sehe, nirgends Probleme gemacht.

deswegen stimme ich hier

schallvogl schrieb vor 6 Minuten:

Man hätte aus der Vergangenheit wissen müssen, daß es mit Liverpool Fans mehr Probleme geben wird als mit den Real Fans und dementsprechend den Ressourceneinsatz planen.

nicht zu!

[LiamG]

Guter Thread: