Der Kampf um das OPO 2022

[Gizmo]

Wenns so is umso besser 

[pramm1ff]

Die aktualisierte Übersicht zum Kampf um die Meistergruppe ist online! 

https://verteilerkreis.at/der-weg-in-die-meistergruppe-3/

 

Die restlichen Spiele von Klagenfurt werden sehr, sehr spannend! 

[Gast mostbartl]

 

da kann man sich austoben 

https://www.kicker.de/bundesliga-oesterreich/tabellenrechner

 

[pramm1ff]

 

Für die absoluten Wunschergebnisse braucht es schon ein bissel viel Glück...

- Die Austria wäre fix oben, Klagenfurt ebenso

- Hartberg wäre raus

- Den letzten OPO-Platz würden sich Ried (27, vs. Sturm), Vorstadt (25, vs. Klagenfurt) und LASK (24, vs. WAC) ausspielen. 

[der_Rabe]

echter-austrianer schrieb vor 15 Stunden:

Ein Dreier muss reichen ...

Vom jetztigen Standpunkt aus noch nicht:

Wenn die Grünen 2x gewinnen haben sie 31 Punkte.

Wenn Klagenfurt gegen Ried x ausgeht und Ried gegen Sturm gewinnt hat Klagenfurt 30 und Ried 31 Punkte.

Sofern der LASK nicht 2x gewinnt, sind wir dann mit 30 Punkten 7., weil Klagenfurt das direkte Duell gegen uns gewonnen hat.

Gewinnt in diesem Szenario der LASK 2x, wären wir 6. bei 3 Mannschaften mit 30 Punkten.

 

[veilchen27]

mostbartl schrieb vor 13 Stunden:

 

da kann man sich austoben 

https://www.kicker.de/bundesliga-oesterreich/tabellenrechner

 

Tatsächlich ganz lustig, aber offenbar ist da Tordifferenz > direktes Duell hinterlegt, das System der Minitabellen gar nicht. Also falsch, oder? Dadurch etwas verfälscht. Es gilt aber ohnehin das:

maxglan schrieb vor 15 Stunden:

Am besten wäre es, wenn wir bzgl Top 6 nicht zu viel herumrechnen.

1. Weil die Saison nach Runde 22 noch nicht aus ist und Top 6 nur ein Etappenziel darstellt

2. Weil man natürlich auch schon fürs Playoff Punkte sammeln muss und da am nächsten Wochenende ein direkter Konkurrent um die internationalen Plätze nach Wien kommt. OPO nutzt halt gar nix, wenn am Ende Platz 6 dabei herauskommt.

Zusätzlich:
3. Wir haben es selbst in der Hand und brauchen gar nicht rechnen oder auf andere schauen, wenn wir einfach 4-6 Punkte holen. Bei 3 Punkten braucht es wohl auch nur ein klein wenig Rechenspiele, nämlich wären wir laut meiner Rechnerei dann unten, wenn wir WAC verlieren, ADM besiegen, zugleich KLA-RIED X, WSG-SCR 2, SCR-KLA 1, RIED-STU 1. Das sind aber soooo viele Wenn & Abers, dass man davon ausgehen kann, dass 3 Punkte reichen werden, egal ob gegen den WAC oder die Admira. Mit etwas Glück in anderen Spielen könnten sogar 2 Punkte reichen. Mit 4 Punkten sind wir sowieso save. Let's do so und wir brauchen nicht rechnen.

[Viola-Sandbox]

Abwarten. Von Match zu Match schauen. Nach dem WAC-Spiel hat das Rechnen wieder mehr Sinn. So ist es nur eine fast sinnlose Spielerei. Hoffe natürlich auf mindestens 4 Punkte. 

[Herr Rossi]

Dinge, die mich ziemlich nerven:

1. Dass die direkten Begegnungen jetzt mehr Gewicht haben, als die Tordifferenz. Ich will Tabellen rasch lesen können und keine zusätzlichen Berechnungen anstellen müssen. 

2. Die Abschaffung der Auswärtstorregel.

[echter-austrianer]

Herr Rossi schrieb vor 9 Minuten:

1. Ich will Tabellen rasch lesen können und keine zusätzlichen Berechnungen anstellen müssen. 

2. Die Abschaffung der Auswärtstorregel.

Widerspricht sich ein bisschen.

Irgendein Regulativ braucht man jedenfalls um idente Tabellenstände zu lösen. Die Tordifferenz gehört da jedenfalls am höchsten gewichtet.

 

[pramm1ff]

Herr Rossi schrieb vor 50 Minuten:

Dinge, die mich ziemlich nerven:

1. Dass die direkten Begegnungen jetzt mehr Gewicht haben, als die Tordifferenz. Ich will Tabellen rasch lesen können und keine zusätzlichen Berechnungen anstellen müssen. 

2. Die Abschaffung der Auswärtstorregel.

 

echter-austrianer schrieb vor 28 Minuten:

Widerspricht sich ein bisschen.

Irgendein Regulativ braucht man jedenfalls um idente Tabellenstände zu lösen. Die Tordifferenz gehört da jedenfalls am höchsten gewichtet.

 

 

Seh ich gar nicht so. Wen interessiert es am Ende der Saison, sagen wir bei Punktegleichstand der Stadtrivalen, wer Altach vor 6 Monaten höher abgeschossen hat oder gegen wen RB grad motivierter war (bzw. glücklicher früher das erste Tor erzielt hat)? 

Da wäre die Nummer 1 von Wien natürlich standesgemäßer auf Basis der Derbies zu ermitteln und so verhält es sich auch bei allen anderen Vereinen. 

Wie könnte man fairer beurteilen wer besser war (bei Punktegleichheit) als auf Basis der im Duell gezeigten Leistungen? 

 

Dass das während der laufenden Saison nicht immer 100%ig leiwand lesbar ist, das mag schon sein, aber wen interessiert das? Es hat zudem auch Null Auswirkung! Wichtig ist, dass am Ende die bessere Mannschaft vor der schlechteren gereiht ist und genau dazu ist diese Regeländerung sinnvoll und wichtig. 

Stellt euch vor es ist der letzte Spieltag und die Austria spielt im Fernduell gegen Hütteldorf um den Fixplatz in der EL-Gruppenphase. Die spielen noch gegen Ried die abgeschlagen letzter im OPO sind und wir gegen Klagenfurt, die noch Platz 4 erreichen können. Und dann entlassen die Rieder die halbe Mannschaft schon in die Sommerpause und lassen sich 0:6 wegschießen, womit unser knapp und hart errungener Sieg in Klagenfurt wertlos würde, weil Hütteldorf am Ende +1 besseres TV als wir aufweist. Selbst bei zwei souverän gewonnenen Derbies... Nein, danke... 

 

Ich grabe es jetzt eh schon das 5. Mal aus, aber wer will solche Entscheidungen um eine Meisterschaft?

 

 

Ried hatte das direkte Duell gegen Klagenfurt klar verloren, by the way. 

bearbeitet 21. Februar 2022 von pramm1ff

[KindausFavoriten]

pramm1ff schrieb vor 21 Stunden:

Wie könnte man fairer beurteilen wer besser war (bei Punktegleichheit) als auf Basis der im Duell gezeigten Leistungen?

Andererseits:

Meiner Ansicht nach sollte die "Minitabelle" erst herangezogen werden, wenn sich anders keine Reihung erstellen lässt.
Beispiel Austria, Rapid, Ried in den letzten Runden: "Traditionelle" Tie-Breaker könnten direktes Duell oder Tordifferenz sein. Austria war gegen Ried nach beiden Kriterien vorne und gegen Rapid zumindest nach der TD, bei ausgeglichenem direkten Duell. Rapid war gegen Ried nach direktem Duell vorne. Logische Reihung daher: Austria (gegen beide vorne) vor Rapid (gegen einen vorne) und Ried (gegen beide hinten).
Dass dauernd Rapid vor uns war, weil sie besser gegen Ried abgeschnitten haben, fand ich absurd.

[pramm1ff]

KindausFavoriten schrieb vor 18 Minuten:

Andererseits:

Meiner Ansicht nach sollte die "Minitabelle" erst herangezogen werden, wenn sich anders keine Reihung erstellen lässt.
Beispiel Austria, Rapid, Ried in den letzten Runden: "Traditionelle" Tie-Breaker könnten direktes Duell oder Tordifferenz sein. Austria war gegen Ried nach beiden Kriterien vorne und gegen Rapid zumindest nach der TD, bei ausgeglichenem direkten Duell. Rapid war gegen Ried nach direktem Duell vorne. Logische Reihung daher: Austria (gegen beide vorne) vor Rapid (gegen einen vorne) und Ried (gegen beide hinten).
Dass dauernd Rapid vor uns war, weil sie besser gegen Ried abgeschnitten haben, fand ich absurd.

Nun,... wenn wir gegen die Grünen in der Liga vier Punkte holen und gegen Ried 2x verlieren, während die Vorstadt gegen Ried 2x gewinnt, dann wären sie ja auch nach Punkten vorne - sofern alle anderen Spiele gleich absolviert werden. 

Der Mechanismus ist also in der Gesamttabelle der Gleiche wie in der Minitabelle, da sehe ich kein echtes Problem damit. Die Meisterschaftstabelle funktioniert ja wie eine Minitabelle aus 12 Mannschaften. Wer die meisten Punkte hat ist vorne. 

Bei Punktegleichstand ist man halt nun von der generellen Tordifferenz auf die Minitabelle gewechselt, was ich für einen deutlichen Fortschritt halte und in der Minitabelle zählen eben, wie in der Meisterschaft an sich, zuerst die Punkte gegen alle beteiligten Vereine.

Erst dann kommt die unsägliche Tordifferenz (der Mini-Gruppe) zur Anwendung, was aber okay ist, weil sie dort sowohl die Überdrüber-Mannschaften als auch die Schießbuden der Liga ausklammert und damit ein klareres Bild "wer besser war" vermittelt. 

[Forza_Viola1911]

MVP2021 schrieb am 12.12.2021 um 20:58 :

Nach der Niederlage gegen den PASK kann man das OPO wohl abhaken. In den verbleibenden 4 Spielen müsste man wohl mindestens 9-10 Punkte holen um eine realistische Chance zu haben (wenn man davon ausgeht dass 30 Punkte reichen). Also 3 Siege und 1 Unentschieden was ich für eher unrealistisch halte.

🥳🥳

[MVP2021]

Forza_Viola1911 schrieb vor 2 Minuten:

🥳🥳

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil  Aber es sieht schon gut aus, gegen Admira und WAC sollte sich ein Sieg ausgehen. Da wurde im Winter gut gearbeitet - im Herbst hätte man sich gegen Hartberg noch ein dummes 1:1 eingefangen. Ein Sieg gegen WAC wäre natürlich enorm wichtig für die Nerven der Verantwortlichen und der Fans.

[QPRangers]

MVP2021 schrieb vor 15 Minuten:

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil  Aber es sieht schon gut aus, gegen Admira und WAC sollte sich ein Sieg ausgehen. Da wurde im Winter gut gearbeitet - im Herbst hätte man sich gegen Hartberg noch ein dummes 1:1 eingefangen. Ein Sieg gegen WAC wäre natürlich enorm wichtig für die Nerven der Verantwortlichen und der Fans.

Wenn wir am SO gewinnen gibt es am 6.3. dann eine Invasion in die Südstadt ^^