Trainerdiskussion des GAK

[markusknaller07]

Oder gegen Wattens im Pokal.

Oder gegen Klagenfurt.

Oder gegen Sturm. 

Oder gegen Salzburg 0:6 

Keine guten Vorzeichen, selbst wenn man es überhaupt drüberschaffen sollte. Aber ned amal danach sieht es ja aus.

bearbeitet 26. Oktober 2022 von markusknaller07

[Feigling10]

Sub7ero schrieb vor 5 Stunden:

Ich stell jetzt mal eine unbeliebte These auf, was würdet ihr tun wenn wir aus den nächsten 3 Spielen mindestens 7 Punkte holen und ganz vorne dabei sind ? 

- Ist die allgemeine Meinung, trotz dann erfolgreicher Platzierung, Hauptsache schön spielen und das geht mit GM nicht. Der Kader muss mehr hergeben, mit einem anderen Trainer wären wir schon weiter vorne. 

oder

- Irgendwas muss er richtig machen denn sonst wären wir nicht da oben, es könnte um den Aufstieg gehen. Weiterarbeiten und mit den offensiven Verstärkungen greift sein System vorne auch besser.
 

Was ich ganz zu Beginn der Saison gesagt habe und ich mir dann relativ kluge Sprüche anhören durfte, aufsteigen wird der, der am konstantesten punktet weil jeder in dieser Liga jeden schlagen kann. Und Liefering wird traditionell stärker werden, wie die meisten 2er Teams. 
 

Bin gespannt auf eure Antworten.

Zuerst einmal muss man sich anschauen was sich verbessert hat seit er da ist. Die defensive steht viel besser als zuvor, das war es dann leider auch schon mit den positiven dingen.
Was gibt es zu bemängeln?
Wir stehen ja nicht gut da, sondern es schwächeln halt auch einfach alle. Sagen wir mal so, es gibt kein einziges konstantes team in unserer Liga. Wir haben gerade mal 21 punkte von 39 geholt. Das ist eigentlich ein unterdurchschnittlicher wert. Wir stehen ja nicht wirklich besser da als im vorjahr. Letztes jahr zum gleichen zeitpunkt hatte Lustenau 31 Punkte, gefolgt von Liefering mit 28 Punkte. Wir hatten 20 Punkte - jetzt haben wir 21 P.

Spielerisch nach vorne hat sich absolut nichts entwickelt seit Messner hier ist, ein grausliches spiel nach dem anderen haben wir gesehen und das hat in Kötmmannsdorf begonnen. Deswegen haben wir ja auch 6x unentschieden gespielt. Davon 2x 0:0 und 4x 1:1! Und warum? Weil wir eben hinten gut stehen und unsere torschuss statistik pendelt immer so zwischen 3 und 8 schüsse. Was wirklich sehr wenig ist wenn du die Liga anführen möchtest.
Zudem kommen unsere fehlpassorgien, kein konterspiel vorhanden, null weiterentwicklung im spiel nach vorne. 
Stark sind wir eben beim wegverteidigen und bei Standarts. Genau deswegen stehen wir dann auch dort wo wir sind. Durch individuelle einzelaktionen aus standarts oder aus dem spiel heraus sind der grund dafür das wir siebenter sind.

Wir können halt nicht immer nur 1:0 oder 2:1 gewinnen, es sollten dann halt schon auch mal souveräne spiele dabei sein um sagen zu können, das wir weiterkommen wollen. Ich finde wir müssen weder schirch spielen und gewinnen, oder in schönheit sterben, ich finde über die gesamte saison kann man beides zusammenfügen. Man kann schirch gewinnen aber auch schöne spiele abliefern und souveränität zeigen, was wir aber nicht tun. Wenn wir weiter so harmlos nach vorne agieren, werden wir nicht mehr an der spitze schnuppern dürfen, sondern reden immer nur davon, das wir eventuell in 3 partien, wenn alles zusammenläuft, nach vorne kommen könnten. Bitte nicht zu vergessen als wir die chance dazu hatten die spitze zu erreichen, wie kläglich wir versagt haben. 

Um dann auch deine erste frage zu beantworten: Für mich dürfen auch die letzten drei spiele kein kriterium sein ob Messner bleibt oder nicht. Ist dann auch nicht fair einfach nur die letzten drei partien herzunehmen, da muss ein strich drunter gesetzt werden, alles ausgearbeitet werden und sich anschauen wo sich was verbessert hat und ob sich Messner und Elsneg auf sportlicher ebene noch verstehen. 

[Snore]

Ich seh das so: Der Vorstand bzw. vor allem die sportliche Leitung definieren vor Saisonstart eine Marschroute und geben ein Saisonziel aus, in unserem Fall war das Platz 3-5 sofern ich mich nicht irre. Ich bin mir sicher das nach den 3 Spielen auch wenn wir nur 4 Punkte machen sollten dieses Ziel noch in Reichweite sein wird. 

Daher bin ich eigentlich gegen eine Trainer Entlassung.

Die letzten Spiele jedoch waren einfach nur schlecht, in der offensive nicht zum Anschauen da wir den Ball kaum mal über mehrere Stadionen spielen, und wie viele schon geschrieben haben ist es definitiv so das der normale Fan sich jedesmal überlegen muss ob er sich so einen Grottenkick beim nächsten Mal wieder antun möchte. 

Ich glaub aber auch, und da schließe ich auch mich nicht aus, das unsere Erwartungshaltung einfach zu hoch ist, wir wünschen uns bei jedem Heimspiel ein Feuerwerk,  dafür ist die Mannschaft mMn aber zu Langsam. 

Was haltet ihr von der These das GM das auch so anerkannt hat, und daher einfach mehr Wert auf die Defensive legt?

 

 

[Grazer Athletiksport Klub]

Snore schrieb vor 7 Minuten:

Was haltet ihr von der These das GM das auch so anerkannt hat, und daher einfach mehr Wert auf die Defensive legt?

Das hat Messner bei seinen Antrittsstatements auch deutlich gesagt, ist/war also keine Überraschung. Bei GP war ja immer die Kritik, dass er auf die Defensive zu wenig Wert legt.

W.

[Auron1902]

Hauptproblem für mich ist die Tatsache, dass wir uns einfach viel zu wenige Chancen erarbeiten und auch keine Besserung in Sicht ist, mit der Raute an sich hätte ich überhaupt kein Problem, aber es kristallisiert sich immer mehr heraus, dass wir dafür gerade im Sturm nicht die notwendigen Spielertypen haben, Eloshvilli und Jager sind keine Mittelstürmer, Peham liegt das aktuelle System auch nicht wirklich und die Abstimmung zwischen Sturm und Mittelfeld passt derzeit auch einfach nicht. In dem Bereich stört mich die Sturheit des Trainerteams schon ein wenig, ich kann aber auch nachvollziehen, wieso Messner bei dem System bleiben will, bei den Sommertransfers hat man den Fokus auf das zentrale Mittelfeld gelegt, bei einer Umstellung hätte man wahrscheinlich das Problem, dass vieler dieser Spieler gar nicht mehr zum Zug kommen würden. Eventuell wäre ein 433 ein Kompromiss, da würde man im ZM nur einen Spieler verlieren, hätte aber zwei offensive Flügelspieler mehr.

Diskussionen darüber, was bei einem Aufstieg passieren würde, halte ich für überflüssig, da hätte man wahrscheinlich ein deutlich höheres Budget und wurde an ganz andere Spieler herankommen.

[Casino Stadion]

Ich finde man sollte es mit allen Mitteln versuchen heuer aufzusteigen, weil welche Mittel hat man ab Sommer wieder? Gerade heuer schwächeln so viele Vereine, dass wir es mit ein wenig Konstanz schaffen könnten. Deswegen sollte man sich gut überlegen Ende des Jahres, ob GM der richtige für dieses Vorhaben ist oder nicht. Und man kann sich auch mal hinstellen, wie ML und sagen, dass man keinen Bock auf einen Mittelfeldplatz hat und der Aufstieg auch anvisiert werden könnte. Es muss eben einfach einmal kommuniziert werden nach außen. Ich würde auch Rusek zum Kapitän machen, der hat eine geile Mentalität, obwohl ich MP sehr schätze, aber ein Zeichen der Wertschätzung und Chance auf Verlängerung..

 

bearbeitet 26. Oktober 2022 von Casino Stadion

[Red Corner]

Sub7ero schrieb vor 9 Stunden:

Ich stell jetzt mal eine unbeliebte These auf, was würdet ihr tun wenn wir aus den nächsten 3 Spielen mindestens 7 Punkte holen und ganz vorne dabei sind ? 

- Ist die allgemeine Meinung, trotz dann erfolgreicher Platzierung, Hauptsache schön spielen und das geht mit GM nicht. Der Kader muss mehr hergeben, mit einem anderen Trainer wären wir schon weiter vorne. 

oder

- Irgendwas muss er richtig machen denn sonst wären wir nicht da oben, es könnte um den Aufstieg gehen. Weiterarbeiten und mit den offensiven Verstärkungen greift sein System vorne auch besser.
 

Was ich ganz zu Beginn der Saison gesagt habe und ich mir dann relativ kluge Sprüche anhören durfte, aufsteigen wird der, der am konstantesten punktet weil jeder in dieser Liga jeden schlagen kann. Und Liefering wird traditionell stärker werden, wie die meisten 2er Teams. 
 

Bin gespannt auf eure Antworten.

 

Für mich fehlt das offensive Konzept unabhängig von den Punkten. Es werden viel zu wenig Chancen erarbeitet, da ist praktisch jede andere Mannschaft selbst in Liga zwa besser. 

So kann man nicht vorankommen. So werden wir nie Meister. 

Die Punkteausbeute ist gerade noch okay, da ist es schon beinahe wurscht ob 4 oder 7 Punkte in den letzten 3 Spielen. Berauschend jedenfalls nicht. 

Man soll ihm die Chance geben mit Gabbi und Zaizen zu arbeiten im Frühjahr. 

Aber bitte nicht früh verlängern. 

Die Chancenzahl muss sich verdoppeln (wir starten von einem sehr niedrigen Niveau). Das ist die Voraussetzung für den Erfolg theoretisch dieses Jahr (Platz 3-5) und Grundbedingung für einen späteren Ausstieg. 

Man braucht nur die letztjährigen Aufsteiger/Tabellenführer anschauen: Ausnahmslos waren es spielstarke Mannschaften mit einem Goalgetter (Ronivaldo, Schubert, Tabakovic... ). 

GM muss beweisen, dass man Spiele dominieren kann und dass man offensive Spieler zu konstanten Torlieferanten formt. Das sehe ich derzeit nicht und daran messe ich ihn langfristig. 

Spieltechnisch gesprochen muss aus der Unentschiedenorgie eine höhere Siegesquote rausschauen. 

[bertl80]

markusknaller07 schrieb vor 4 Stunden:

Oder gegen Wattens im Pokal.

Oder gegen Klagenfurt.

Oder gegen Sturm. 

Oder gegen Salzburg 0:6 

Keine guten Vorzeichen, selbst wenn man es überhaupt drüberschaffen sollte. Aber ned amal danach sieht es ja aus.

Was willst du mir damit jetzt sagen?

Dass wir als Regionalligist gegen Salzburg klar verloren haben (übrigens mit komplett anderem Trainer, Kader und Spielsystem) und du deshalb schon wieder Angst hast, dass wir dann - 5 oder mehr Jahre später - deshalb auch unter die Räder kommen gegen die Bullen?

Oder dass wir ein komplett irrelevantes Testspiel gegen Klagenfurt mitten in der Saison deutlich verloren haben (während du den Testspiel-Sieg gegen den WAC natürlich nciht gelten lässt, warum auch immer?) und du daher Angst hast, dass uns die auch in einem Bewerbsspiel nächstes Jahr herspielen würden?

Ein 0-1 gegen Sturm erreichen übrigens die meisten anderen Mannschaften der 1. Liga momentan nicht, nachdem Sturm derzeit gleichauf mit Salzburg agiert. Also was willst du mir mit der knappen Derbyniederlage jetzt argumentieren?

Eure panischen Ängste vor einer zweistelligen Abfuhr im Derby haben sich als komplett unbegründet herausgestellt  - und jetzt habts schon wieder die nächsten Ängste, weil wir vielleicht irgendwann nach einem Aufstieg gegen Salzburg eine drüber kriegen (was - komplett unabhängig von Trainer, System und Mannschaft - übrigens sowieso jedem einmal passiert)? Machts euch doch nicht lächerlich!

JETZT sind wir in der 2. Liga und JETZT müssen wir schauen, dass wir bald einmal den Aufstieg schaffen. Und DANN, wenn wir oben sind, werden wir uns entsprechend auf die 1. Liga einstellen und den ganzen Verein wieder die erforderliche Stufe weiterentwickeln. HEUTE die kurzfristigen sportlichen Entscheidungen darauf auszulegen, was vielleicht ÜBERMORGEN in der 1. Liga passieren wird können ist doch hochgradig lächerlich.

Wenn du der Meinung bist, dass wir mit Messner den Aufstieg nicht schaffen werden, dann ist das ein Diskussionspunkt (den eh die Mehrheit hier teilt). Aber wenn du der Meinung bist, dass wir mit Messner irgendwann in der 1. Liga gegen Salzburg untergehen, dann ist das einfach komplett irrelevant.

[gakfan]

Sub7ero schrieb vor 11 Stunden:

Ich stell jetzt mal eine unbeliebte These auf, was würdet ihr tun wenn wir aus den nächsten 3 Spielen mindestens 7 Punkte holen und ganz vorne dabei sind ? 

1.) Hoffen, dass wir in den restlichen drei Spielen überhaupt 7 Punkte machen…Amstetten liegt uns nicht, Dornbirn daheim gibts auch schon Geschichten (und es gibt Renan) und gegen Kapfenberg muss ich auch nicht der erste sein der verliert.

In einer größeren Pause muss man immer überlegen wie man weiter tut…die Spiele im Herbst war wirklich zum Großteil grauslich anzuschauen…auch wenn wir vorne dabei sind MUSS mit dem Kader DEUTLICH mehr drinnen sein.

Man kann auf Gabbichler und Zaizen als die Erlöser hoffen, wenn man bedenkt, dass bei uns gefühlt jeder Stürmer in den letzten vier Jahren in Liga 2 schlechter geworden ist, will ich alleine auf diese Hoffnung nicht bauen.

Also…zuerst 7-9 Punkte einfahren, dann nach dem Kapfenberg Spiel sachlich analysieren und zeitig (!) eine Entscheidung für den Rest dieser Saison treffen…Vertrag von GM und restlichem Team definitiv nicht vor Ende der Saison verlängern

[Agonist]

Also ich weiß nur, dass ich fast einschlafe, wenn ich mir unseren Kick gebe. Natürlich wären 7 Punkte aus den nächsten 3 Spielen super. Natürlich ist Schönheit nicht alles, aber ein bisserl mehr dürft es halt schon sein. 

bearbeitet 26. Oktober 2022 von Agonist

[elma]

Klaus Schmidt wird auch bald frei sein 😅

[Red Corner]

Zusammenfassend wird das unattraktive Spiel schwer ertragen (schlechter als bei GP) , defensiv passt alles (besser als GP) und offensiv fehlen die Ideen (schlechter als GP). 

Persönlich kann der Trainer noch bis Ende Saison bleiben, aber nicht länger (außer man bekommt die Offensive in den Griff). 

Der nächste Trainer soll mehr Erfahrung mitbringen. Hoffentlich können wir uns den leisten. 

 

[Casino Stadion]

Red Corner schrieb vor 17 Minuten:

Zusammenfassend wird das unattraktive Spiel schwer ertragen (schlechter als bei GP) , defensiv passt alles (besser als GP) und offensiv fehlen die Ideen (schlechter als GP). 

Persönlich kann der Trainer noch bis Ende Saison bleiben, aber nicht länger (außer man bekommt die Offensive in den Griff). 

Der nächste Trainer soll mehr Erfahrung mitbringen. Hoffentlich können wir uns den leisten. 

 

Sollten wir uns einen erfahrenen Trainer nicht leisten können, müsste sich der Klub überlegen, ob das Profigeschäft noch das Richrige ist. Wir hatten noch nie Erfahrung an der Seitenlinie. Seit Jahren wird diese Personalie verschlafen. Es darf auch einer alles entscheiden, der selber noch an der Hand genommen werden muss, weil er auch fast keine Erfahrung hat. Ich würde im Winter handeln außer man schließt komplett zur Spitze auf, aber wenn man weiterhin so auftritt wird man bald einen neuen Minuswert bei den Zuschauern erfahren. Wie sollen sich Kinder vom GAK begeistern, wenn wir uns von der "Vienna" hinten reindrücken lassen. Bin gespannt, ob die Müdigkeit vom Derby wirklich Schuld war.

bearbeitet 26. Oktober 2022 von Casino Stadion

[Feigling10]

bertl80 schrieb vor 2 Stunden:

Was willst du mir damit jetzt sagen?

Dass wir als Regionalligist gegen Salzburg klar verloren haben (übrigens mit komplett anderem Trainer, Kader und Spielsystem) und du deshalb schon wieder Angst hast, dass wir dann - 5 oder mehr Jahre später - deshalb auch unter die Räder kommen gegen die Bullen?

Ein 0-1 gegen Sturm erreichen übrigens die meisten anderen Mannschaften der 1. Liga momentan nicht, nachdem Sturm derzeit gleichauf mit Salzburg agiert. Also was willst du mir mit der knappen Derbyniederlage jetzt argumentieren?

Wenn ich da noch etwas zufügen darf. Sturm hat in jedem ihre spiele 18 torschüsse zu verzeichnen, gegen uns waren es nur 9, ich glaube 4 davon aufs Tor. 
Also da haben wir uns schon entwickelt, denn gegen Red Bull damals kamen wir in keinen zweikampf und das hätte schon noch höher ausfallen können. Das war gegen Sturm schon ganz was anderes. Also das spiel gegen den ball war schon top und da haben wir echt gut gearbeitet. 
Nur muss man eben schauen, wenn man in die offensive möchte und den ball verliert, wie man es dann mit den vorhandenen spielern schafft, gegen den ball zu arbeiten. Denn es ist immer einfacher gegen den ball zu arbeiten wenn du hinten drinnen stehst als wenn du den Ball verlierst und dann gegen den ball arbeiten musst. Trotzdem, wenn man das spiel gegen Red Bull und gegen Sturm vergleicht, die aktuell auf gutem niveau spielen, war das in der defensive schon ein ganz anderes niveau von uns, muss man einfach so sagen.
Wenn wir jetzt noch die balance defensive- offensive finden, dann können auch wir einmal den platz an der sonne genießen. 

[Feigling10]

Casino Stadion schrieb vor 15 Minuten:

 Es darf auch einer alles entscheiden, der selber noch an der Hand genommen werden muss, weil er auch fast keine Erfahrung hat. 

Welche erfahrung hatte Schicker bei Sturm oder damals Freund bei Red Bull? Es geht nicht immer nur um erfahrung, sondern auch darum gute spieler zu erkennen, gute kontakte zu haben, den richtigen trainer plus system fürs team zu finden um eine gute mischung zusammen zu stellen. Und natürlich muss jeder mitziehen, dann funktioniert das halt.