Trainerdiskussion des GAK

[Casino Stadion]

Feigling10 schrieb Gerade eben:

Welche erfahrung hatte Schicker bei Sturm oder damals Freund bei Red Bull? Es geht nicht immer nur um erfahrung, sondern auch darum gute spieler zu erkennen, gute kontakte zu haben, den richtigen trainer plus system fürs team zu finden um eine gute mischung zusammen zu stellen. Und natürlich muss jeder mitziehen, dann funktioniert das halt.  

Es ist eben nicht jeder sportliche Leiter ein Freund oder Schicker.. die Aussage vor der Transferzeit von DE mehr Geschwindigkeit zu bekommen ist Stand jetzt amüsant. 

[Feigling10]

Casino Stadion schrieb vor 6 Minuten:

Es ist eben nicht jeder sportliche Leiter ein Freund oder Schicker.. die Aussage vor der Transferzeit von DE mehr Geschwindigkeit zu bekommen ist Stand jetzt amüsant. 

Ich wollte nur auf das thema erfahrung eingehen und nicht auf ein thema eingehen damit ein neues aufgemacht wird. 

[para]

wurde eh schon so viel geschrieben, ich glaube der grundtenor ist bei vielen gleich.....wir könnten besser da stehen. das argument dass die liga so ausgeglichen ist zählt für mich nicht. hätten wir unsere punkte gemacht, wären wir ganz vorne. und da meine ich vor allem die spiele gegen die jungen und frischen 2er teams.

weiters geht nach vorne so gut wie nichts und scorer haben wir auch keinen. ich hoffe nach den letzten beiden spielen von peham auf die wende, aber garantieren kann uns das auch keiner.

7 punkte werden das nicht bis zum winter und wir müssen wohl mit GM in die frühjahrssaison gehen. nur wenn wir mit etwas punkteabstand auf dem 10. tabellenplatz gondeln könnte sich was tun.

eines ist klar. wir können uns keinen zauberfussball erwarten, aber es sollte ein system erkennbar sein, in dem man klar erkennen kann, dass die mannschaft nach vorne will und ein tor erzielen möchte. noch schöner wäre dass sie auch am feld reagieren kann wenn mal durch die mitte oder über die flanke nix geht!

 

bearbeitet 27. Oktober 2022 von para

[Agonist]

Ich bin auch der Meinung, dass man die defensive Kompaktheit GM hoch anrechnen muss. Man erinnere sich nur an die vogelwilde Zeit unter DP oder GP zu Beginn in der zweiten Liga. So gesehen finde ich den Ansatz eines anderen Users, dass GM noch „Lehrgeld“ zahlt und er möglicherweise gerade jetzt viel dazulernt, als durchaus nicht unrealistisch. Nun sollte jedoch langsam eine weitere Entwicklung hin zu gutem Offensivspiel stattfinden und auch erkennbar werden, sonst sehe ich auch für GM nicht mehr allzu viel Licht im nächsten Jahr. Ich würde mich freuen, wenn es ihm gelingen würde! 

[Gaktom]

Feigling10 schrieb vor 12 Stunden:

Welche erfahrung hatte Schicker bei Sturm oder damals Freund bei Red Bull? Es geht nicht immer nur um erfahrung, sondern auch darum gute spieler zu erkennen, gute kontakte zu haben, den richtigen trainer plus system fürs team zu finden um eine gute mischung zusammen zu stellen. Und natürlich muss jeder mitziehen, dann funktioniert das halt.  

Schicker hat seinen Lehrmeister  im Hintergrund, Freund  hatte unseren jetzigen  Teamchef im Hintergrund. Selbst bei Bayern waren  immer die Vorgänger  im Hintergrund  bevor man Kahn und Co von der Lein gelassen  hat.

[bertl80]

Gaktom schrieb Gerade eben:

Schicker hat seinen Lehrmeister  im Hintergrund, Freund  hatte unseren jetzigen  Teamchef im Hintergrund. Selbst bei Bayern waren  immer die Vorgänger  im Hintergrund  bevor man Kahn und Co von der Lein gelassen  hat.

Mag sein, aber wer genau soll der Lehrmeister von Schicker im Hintergrund sein? Das kann - angesichts der Performance vor und nach Schicker bei Sturm - eh nur ein Lehrbub von ihm sein, kein Lehrmeister...

Im übrigen war das mit dem Lehrmeister eh bei uns auch genau so geplant, leider kam der gesundheitliche Notfall bei Alfred Gert dazwischen.

[Gaktom]

bertl80 schrieb vor 13 Minuten:

Mag sein, aber wer genau soll der Lehrmeister von Schicker im Hintergrund sein? Das kann - angesichts der Performance vor und nach Schicker bei Sturm - eh nur ein Lehrbub von ihm sein, kein Lehrmeister...

Im übrigen war das mit dem Lehrmeister eh bei uns auch genau so geplant, leider kam der gesundheitliche Notfall bei Alfred Gert dazwischen.

Kreissl war noch ein Zeitl da. Welche Erfolge hat Schicker  bis jetzt? Der Vorgänger  wurde Cup Sieger. Und auch Vizemeister. Das mit Gert ist mir klar. Und da keiner was dafür. Gott sei Dank ging es gut. Wünsche  ihm nur das Beste.  Es geht mir nur um diese Beispiele.  Keiner wurde ins Kalte Wasser  geworfen  so. 

bearbeitet 27. Oktober 2022 von Gaktom

[bertl80]

Gaktom schrieb vor 42 Minuten:

Kreissl war noch ein Zeitl da. Welche Erfolge hat Schicker  bis jetzt? Der Vorgänger  wurde Cup Sieger. Und auch Vizemeister. Das mit Gert ist mir klar. Und da keiner was dafür. Gott sei Dank ging es gut. Wünsche  ihm nur das Beste.  Es geht mir nur um diese Beispiele.  Keiner wurde ins Kalte Wasser  geworfen  so. 

Das mit den "Erfolgen" von Kreissl und Schicker sehen die Sturm-Fans aber mehrheitlich anders (ich will da jetzt keine Geister rufen, die wir dann wieder nicht los werden). Unter Kreissl war Sturm halt einer der Vereine, der sich mit ein paar anderen Wienern und Provinzklubs um die EC-Plätze gestritten hat und eben einmal das Glück hatte, Salzburg im Cupfinale an einem schlechten Tag zu erwischen. Unter Schicker ist Sturm der fast schon ebenbürtige Verfolger von Salzburg. Kreissl holte Krücken wie Kienast und Co (steinigt mich nicht, falls doch nicht Kreissl Kienast hat geholt, aber ich denke, man weiß, was ich meine) und Trainer, wo jeder am ersten Tag schon den Abschied wieder herbeisehnte. Schicker holt einen Trainer mit Konzept und Spieler, die dann um 17 Mio verkauft werden können - und nicht nur einen per Glückstreffer sondern nun schon fast in Serie (auch wenn man für die nächsten keine 17 Mio kriegt sondern vielleicht nur 7 Mio). Ich glaube, über den Klasseunterschied zwischen den beiden als SD brauch ma net zu diskutieren, auch wenn wir "außenstehend" sind.

Um es auf uns zu beziehen: was Kreissl kann, kann Didi schon lange. Was Schicker kann, kann er leider noch nicht zur Gänze in meinen Augen - aber es kann ja noch werden.

[Hank Moody]

Sub7ero schrieb am 26.10.2022 um 07:37 :

Ich stell jetzt mal eine unbeliebte These auf, was würdet ihr tun wenn wir aus den nächsten 3 Spielen mindestens 7 Punkte holen und ganz vorne dabei sind ? 

- Ist die allgemeine Meinung, trotz dann erfolgreicher Platzierung, Hauptsache schön spielen und das geht mit GM nicht. Der Kader muss mehr hergeben, mit einem anderen Trainer wären wir schon weiter vorne. 

oder

- Irgendwas muss er richtig machen denn sonst wären wir nicht da oben, es könnte um den Aufstieg gehen. Weiterarbeiten und mit den offensiven Verstärkungen greift sein System vorne auch besser.
 

Was ich ganz zu Beginn der Saison gesagt habe und ich mir dann relativ kluge Sprüche anhören durfte, aufsteigen wird der, der am konstantesten punktet weil jeder in dieser Liga jeden schlagen kann. Und Liefering wird traditionell stärker werden, wie die meisten 2er Teams. 
 

Bin gespannt auf eure Antworten.

Ich rechne ja eher mit 3-4 Punkten. Normalerweise sollte man 9 Punkte erwarten, denn wenn man den Durschnittsmarktwert und den Gesamtmarktwert von transfermarkt.at hernimmt, dann liegen wir in beiden Kategorien über den 3 nächsten Gegnern. Vor allem Kapfenberg und Dornbirn liegen weit hinter uns ganz am Ende. Also in anderen Worten es ist kein hohes Ziel gegen die Gegner 7 Punkte zu holen, daher sollte man die ganze Saison betrachten. Außerdem müsste man da noch dazusagen, dass die Siege ungefährdet mit 2-3 Toren Vorsprung sein müssten und das Unentschieden ein harter Kampf sein müsste und die Resultate der Partien nicht zufällig/glücklich entstanden sind, wie schon öfters in dieser Saison.  Da ich daran nicht glaube, gibt es im Winter nur 2 mögliche Analyseergebnisse: Entweder der Trainer passt nicht oder DE muss sich eingestehen, dass die Kaderzusammenstellung nicht besser als im Vorjahr ist. 
Selbst wenn es mit einem Trainerwechsel nicht besser werden sollte, kann man DE nicht vorwerfen nicht alles versucht zu haben und der neue Trainer hätte zumindest Zeit sein System für die nächste Saison zu etablieren. Aber ich sehe die Wahrscheinlichkeit viel höher, dass mit einem neuen erfahreneren Trainer ( bzw. frischen Wind) sich einiges verbessern wird und die Chancen im Aufstiegskampf dadurch steigen. 

[Gaktom]

bertl80 schrieb vor 14 Minuten:

Das mit den "Erfolgen" von Kreissl und Schicker sehen die Sturm-Fans aber mehrheitlich anders (ich will da jetzt keine Geister rufen, die wir dann wieder nicht los werden). Unter Kreissl war Sturm halt einer der Vereine, der sich mit ein paar anderen Wienern und Provinzklubs um die EC-Plätze gestritten hat und eben einmal das Glück hatte, Salzburg im Cupfinale an einem schlechten Tag zu erwischen. Unter Schicker ist Sturm der fast schon ebenbürtige Verfolger von Salzburg. Kreissl holte Krücken wie Kienast und Co (steinigt mich nicht, falls doch nicht Kreissl Kienast hat geholt, aber ich denke, man weiß, was ich meine) und Trainer, wo jeder am ersten Tag schon den Abschied wieder herbeisehnte. Schicker holt einen Trainer mit Konzept und Spieler, die dann um 17 Mio verkauft werden können - und nicht nur einen per Glückstreffer sondern nun schon fast in Serie (auch wenn man für die nächsten keine 17 Mio kriegt sondern vielleicht nur 7 Mio). Ich glaube, über den Klasseunterschied zwischen den beiden als SD brauch ma net zu diskutieren, auch wenn wir "außenstehend" sind.

Um es auf uns zu beziehen: was Kreissl kann, kann Didi schon lange. Was Schicker kann, kann er leider noch nicht zur Gänze in meinen Augen - aber es kann ja noch werden.

Wie gesagt das kann man drehen  und Wenden wie man will. Vor Kreissl  war Goldbrich oder wie der hieß? Kienast hat zur der Zeit gepasst. Und ehrlich  gesagt hätte ich 5 mal lieber einen Kienast jetzt mit 28 als einen Kalajdzic oder Peham  jetzt  bei uns.  Ilzer war ein Glückstreffer.  War bei der Austria  gescheitert  auf ganzer Linie. Passt jetzt bei Sturm  super.  Diesen Treffer  müssen  wir halt auch mal landen. GM  ist halt ein Versuch  gewesen.  Der Unterschied ist aber das Ilzer  bei HB schon eine gute Arbeit  gemacht  hat. Also so viel war da auch nicht zu überlegen. 

[Agonist]

bertl80 schrieb vor 27 Minuten:

[...]

Um es auf uns zu beziehen: was Kreissl kann, kann Didi schon lange. Was Schicker kann, kann er leider noch nicht zur Gänze in meinen Augen - aber es kann ja noch werden.

Wenn ich mich recht entsinne, war der Schicker dennoch der "Lehrbua" vom Kreissl, lange bevor er selber übernahm und eben jenen prompt übertrumpfte. Dennoch kam mit Kreissl die Prise Professionalität, die dann zu einem "Sturm" wurde - es tut mir Leid, aber die arbeiten einfach sehr gut da drüben, ich honoriere das einfach. Davor war man ein Provinzklub mit einem General Manager Golbrich oder so ähnlich. 

DE hatte sicherlich nicht diese Eingewöhnungszeit, wie sie Schicker hatte. Insofern ist auch er noch in einer Lernphase, die wohl auch noch anhalten wird. Dafür schlägt er sich außerordentlich gut. Bei näherem Betrachten könnte die Kombi DE und GM ja vielleicht doch noch aufgehen - im Moment stehen wir solide da, die Mannschaft an sich ist stark, die Defensive wird den Ansprüchen gerecht, alles andere (meiner Meinung nach insbesondere auch oft der letzte Biss im Spiel) hinkt aber hinterher. Es muss halt bis zur Winterpause einfach ein Fortschritt erkennbar werden, über ein Jahr muss genug sein für GM um zu zeigen, was er kann. An DE sehe ich im Moment nichts Kritisierenswertes, man darf nicht vergessen, dass wir sehr begrenzte Mittel für Spieler und Trainer haben. 

bearbeitet 27. Oktober 2022 von Agonist

[___gak___]

Sub7ero schrieb am 26.10.2022 um 07:37 :

Ich stell jetzt mal eine unbeliebte These auf, was würdet ihr tun wenn wir aus den nächsten 3 Spielen mindestens 7 Punkte holen und ganz vorne dabei sind ? 

- Ist die allgemeine Meinung, trotz dann erfolgreicher Platzierung, Hauptsache schön spielen und das geht mit GM nicht. Der Kader muss mehr hergeben, mit einem anderen Trainer wären wir schon weiter vorne. 

oder

- Irgendwas muss er richtig machen denn sonst wären wir nicht da oben, es könnte um den Aufstieg gehen. Weiterarbeiten und mit den offensiven Verstärkungen greift sein System vorne auch besser.
 

Was ich ganz zu Beginn der Saison gesagt habe und ich mir dann relativ kluge Sprüche anhören durfte, aufsteigen wird der, der am konstantesten punktet weil jeder in dieser Liga jeden schlagen kann. Und Liefering wird traditionell stärker werden, wie die meisten 2er Teams. 
 

Bin gespannt auf eure Antworten.

man hat halt das gefühl, dass die punkte die man gemacht hat auch oft glücklich gemacht wurden. tore werden nicht geschossen weil man sie rausspielt sondern alles basiert auf zufall oder ist einem standard zuzuschreiben.

es will sicher niemand in schönheit sterben aber den ball nicht nur ohne plan (so kommt es mir meistens vor) hoch von hinten nach vorne dreschen wär schon schön.

gegenfrage: findest du dass wir das richtige system für unser spielermaterial spielen?

ich persönlich würde ein 4231 viel passender finden. dann müsste ein rusek nicht in der raute auf die seite ausweichen sondern könnte mit zb perchtold die doppelsechs spielen. auf der seite hätte man mit elo, jager, (gabi, zaizen aktuell verletzt) schnelle spieler die peham in der mitte bedinen könnten. ich denke peham wäre als solospitze viel besser als er jetzt ist (hat er in der vergangenheit ja auch bewiesen). ich glaube nicht dass peham einfach die seuche am fuß hat sondern ihm das system nicht liegt. und ich denke auch dass liendl das spiel so besser liegen würde.

[Gaktom]

___gak___ schrieb vor 15 Minuten:

man hat halt das gefühl, dass die punkte die man gemacht hat auch oft glücklich gemacht wurden. tore werden nicht geschossen weil man sie rausspielt sondern alles basiert auf zufall oder ist einem standard zuzuschreiben.

es will sicher niemand in schönheit sterben aber den ball nicht nur ohne plan (so kommt es mir meistens vor) hoch von hinten nach vorne dreschen wär schon schön.

gegenfrage: findest du dass wir das richtige system für unser spielermaterial spielen?

ich persönlich würde ein 4231 viel passender finden. dann müsste ein rusek nicht in der raute auf die seite ausweichen sondern könnte mit zb perchtold die doppelsechs spielen. auf der seite hätte man mit elo, jager, (gabi, zaizen aktuell verletzt) schnelle spieler die peham in der mitte bedinen könnten. ich denke peham wäre als solospitze viel besser als er jetzt ist (hat er in der vergangenheit ja auch bewiesen). ich glaube nicht dass peham einfach die seuche am fuß hat sondern ihm das system nicht liegt. und ich denke auch dass liendl das spiel so besser liegen würde.

Offensiv  ist bei uns wirklich  viel Zufall.  Das beste Spiel war da noch gegen KSV. Obwohl  die mit einen Mann weniger  besser gespielt  haben in HZ2 als wir. Ja Unter GM ist die Abwehr  viel besser  als unter GP es je war. Nur ist das eine Kunst? Wenn nach vorne  nichts  geht kann die Abwehr  nur gut aussehen.  Zur Verteidigung  von DP und GP muß  man aber auch sagen  keiner hat solche Spieler  in der Abwehr  bekommen wie GM. Also liegt es nicht am Trainer ,die Qualität  in der Abwehr  wurde  von DE enorm  erhöht.  

[Hank Moody]

Gaktom schrieb vor 56 Minuten:

Offensiv  ist bei uns wirklich  viel Zufall.  Das beste Spiel war da noch gegen KSV. Obwohl  die mit einen Mann weniger  besser gespielt  haben in HZ2 als wir. Ja Unter GM ist die Abwehr  viel besser  als unter GP es je war. Nur ist das eine Kunst? Wenn nach vorne  nichts  geht kann die Abwehr  nur gut aussehen.  Zur Verteidigung  von DP und GP muß  man aber auch sagen  keiner hat solche Spieler  in der Abwehr  bekommen wie GM. Also liegt es nicht am Trainer ,die Qualität  in der Abwehr  wurde  von DE enorm  erhöht.  

Eben das kommt mir so vor wie damals RB Salzburg unter Ricardo Moniz. Der ist entlassen worden, obwohl er Meister wurde als Rangnick kam. Der Tenor war damals Salzburg ist nicht wegen Moniz Meister geworden, sondern trotz Moniz. Daran muss ich bei jedem unserer glücklichen Siege in letzter Zeit denken. 

[bertl80]

Hank Moody schrieb vor 59 Minuten:

Eben das kommt mir so vor wie damals RB Salzburg unter Ricardo Moniz. Der ist entlassen worden, obwohl er Meister wurde als Rangnick kam. Der Tenor war damals Salzburg ist nicht wegen Moniz Meister geworden, sondern trotz Moniz. Daran muss ich bei jedem unserer glücklichen Siege in letzter Zeit denken. 

Wenn wir nicht wegen Messner Meister werden sondern trotz Messner Meister werden, ist mir das aber auch herzlich wurscht, muss ich euch sagen