Der Austria Wien Kader 2021/22

[Austrianer48]

pramm1ff schrieb vor 15 Minuten:

Naja, wenn der Verein (s)eine Seite der Vereinbarung dann leichtfertig bricht, wäre das natürlich kein gutes Argument für weitere Spieler darauf einzusteigen und Einsatzzeit über Gehalt zu gewichten. 

Es geht eher darum, dass ein gutes Angebot reinkommt und wir uns entscheiden müssen bzw. gar nicht dazu kommen.

[pramm1ff]

Austrianer48 schrieb vor 11 Minuten:

Es geht eher darum, dass ein gutes Angebot reinkommt und wir uns entscheiden müssen bzw. gar nicht dazu kommen.

Deswegen ist ja jetzt ein guter Zeitpunkt dazu und der nächste Sommer eher schon zu spät. 

[behave yourself]

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

Sehe ich auch so... Wenn man für Nachwuchskicker am Sprung in die KM kein Geld mehr übrig hat, dann darf man keinen Ersatz-LV, keinen weiteren ZM und schon gar keinen 6. Tormann holen. 

Wie meinst du das? Muki hat einen Profivertrag bekommen also warum sollte kein Geld für ihn vorhanden sein? Bevor man verlängert muss er jetzt einmal mehr in der KM zeigen und dann wird man wohl sehen, wie man eine Verlängerung finanzieren kann, vielleicht werden die Forderungen seines Managements nicht erschwinglich sein, vielleicht ist alles easy und bereits besprochen. 

Daraus zu schließen, man hätte besser keinen LV geholt, nur weil ein laufender Vertrag noch nicht verlängert wurde, ist schon ein wenig abenteuerlich, wenn man sich unseren Kader ansieht

[J.E]

behave yourself schrieb vor 37 Minuten:

Wie meinst du das? Muki hat einen Profivertrag bekommen also warum sollte kein Geld für ihn vorhanden sein? Bevor man verlängert muss er jetzt einmal mehr in der KM zeigen und dann wird man wohl sehen, wie man eine Verlängerung finanzieren kann, vielleicht werden die Forderungen seines Managements nicht erschwinglich sein, vielleicht ist alles easy und bereits besprochen. 

Daraus zu schließen, man hätte besser keinen LV geholt, nur weil ein laufender Vertrag noch nicht verlängert wurde, ist schon ein wenig abenteuerlich, wenn man sich unseren Kader ansieht

du warst der, der geschrieben hat, unsere mittel seien begrenzt, worauf wir gemeint haben, wenn eine verlängerung daran scheitert, hätte man besser (wedl, hammond, antovski...) eingespart und auf eine vertragsverlängerung gespart

[pramm1ff]

behave yourself schrieb vor 1 Stunde:

Wie meinst du das? Muki hat einen Profivertrag bekommen also warum sollte kein Geld für ihn vorhanden sein? Bevor man verlängert muss er jetzt einmal mehr in der KM zeigen und dann wird man wohl sehen, wie man eine Verlängerung finanzieren kann, vielleicht werden die Forderungen seines Managements nicht erschwinglich sein, vielleicht ist alles easy und bereits besprochen. 

Daraus zu schließen, man hätte besser keinen LV geholt, nur weil ein laufender Vertrag noch nicht verlängert wurde, ist schon ein wenig abenteuerlich, wenn man sich unseren Kader ansieht

Zum ersten Teil: 

Genau das war in letzter Zeit einige Male das Problem, eben dass man erst eine Verlängerung anstrebt, wenn das Talent "einmal mehr in der KM zeigt" und nicht BEVOR man dies erwartet. Das ist zwar ein gewisses Risiko, aber ein im Vergleich zu einem Neuzugang dennoch eher geringes und dazu noch eines das sich x-fach lohnen kann. Jetzt ist man noch in der Lage außer Gehalt mit anderen Dingen zu ködern, nämlich beim Sprung forciert zu werden. 

 Zum letzten Teil: 

J.E schrieb vor einer Stunde:

du warst der, der geschrieben hat, unsere mittel seien begrenzt, worauf wir gemeint haben, wenn eine verlängerung daran scheitert, hätte man besser (wedl, hammond, antovski...) eingespart und auf eine vertragsverlängerung gespart

 

[Lokus2]

Wobei man faierweise sagen muss: Hätte jedes Talent, dass 1-2x in der KM sein Potential angedeutet hat, einen langfristigen Vertrag, hätten wir jetzt über 100 Kaderspieler in der ersten Mannschaft.

[pramm1ff]

Lokus2 schrieb vor 13 Minuten:

Wobei man faierweise sagen muss: Hätte jedes Talent, dass 1-2x in der KM sein Potential angedeutet hat, einen langfristigen Vertrag, hätten wir jetzt über 100 Kaderspieler in der ersten Mannschaft.

Ja, wobei man in diesem Fall sagen muss, dass man Muki schon lange kennt und er nicht ein 0815-Talent ist. 

Und andererseits muss man sagen, dass es gar ned einmal soo viele waren, die in den letzten Jahren aus der AKA in die KM gekommen sind. Schon gar nicht in einer Form wo man sagt "da will ich mehr sehen" und mit 18 Jahren. 

[forzaviola84]

Lokus2 schrieb vor 4 Stunden:

Wobei man faierweise sagen muss: Hätte jedes Talent, dass 1-2x in der KM sein Potential angedeutet hat, einen langfristigen Vertrag, hätten wir jetzt über 100 Kaderspieler in der ersten Mannschaft.

das

[behave yourself]

pramm1ff schrieb vor 4 Stunden:

Ja, wobei man in diesem Fall sagen muss, dass man Muki schon lange kennt und er nicht ein 0815-Talent ist. 

Jeder ist quasi 08/15 Talent bis man relativ sicher sein kann, dass er die KM weiterbringt bzw gut verkauft werden kann. Die meisten Supertalente waren mehr oder weniger Flops (Speedy, Prokop, Jakupovic, mit Abstrichen Borkovic). Der Muki hat noch einen laufenden Vertrag, also alles ok soweit. Wer weiß, was schon besprochen wird mit ihm. 

[pramm1ff]

behave yourself schrieb vor 14 Minuten:

Jeder ist quasi 08/15 Talent bis man relativ sicher sein kann, dass er die KM weiterbringt bzw gut verkauft werden kann. Die meisten Supertalente waren mehr oder weniger Flops (Speedy, Prokop, Jakupovic, mit Abstrichen Borkovic). Der Muki hat noch einen laufenden Vertrag, also alles ok soweit. Wer weiß, was schon besprochen wird mit ihm. 

Die Aussage ist, mit Verlaub, ziemlicher Blödsinn. 

Du kannst doch nicht einfach unterstellen, dass in einer U16, U18, U20 etc. jeweils gleich zu bewertende Spieler sind. Das würde ja Scouting in der Jugend etc. ad absurdum führen. Im Gegenteil, in jeder Mannschaft wird man 1-5 sehr gute Talente finden und einige "Mitläufer", das ist ganz normal. 

Spielt ein 17-jähriger die zweite Liga phasenweise an die Wand, hält mit Liefering mit und kann mit 18 bereits in der KM bei Kurzeinsätzen aufzeigen, dann ist das kein 0815-Talent. 

Man kann Muki nicht zB weil es aktuell passt mit Ivkic vergleichen, wenngleich wir auch Spieler wie Ivkic brauchen und man als Veilchen auch auf diese AKA-Spieler stolz sein muss. Aber er sticht nicht heraus, plagt sich noch mit dem Bundesliga-Niveau, hat auch in der zweiten Liga noch nicht übermäßig viel gespielt und ist vom Potenzial ganz wo anders einzuordnen. 

Trotzdem hat Ivkic der Mannschaft heuer mehr geholfen und insgesamt doppelt so viel Bundesliga gespielt als Muki. Dieser steht dafür aber meiner Meinung nach über Ivkic, Braunöder, Keles und ggf. sogar Jukic was Ablösepotenzial und absehbare Karriere angeht. Von Pross, Mester und co spreche ich da noch gar nicht und selbst die waren in der U18 keine No-Names. Er kann es natürlich in den Sand setzen wie andere vor ihm, aber er hat Möglichkeiten die viele andere nicht haben. 

Wenn Muki 0815 ist, dann ist es jeder und dann wiederum würde die Bezeichnung überhaupt keinen Sinn ergeben. 

Und solche Spieler sollte man sehr sehr lange binden, wenn es irgendwie geht. 

[behave yourself]

pramm1ff schrieb vor 21 Minuten:

Die Aussage ist, mit Verlaub, ziemlicher Blödsinn. 

Du kannst doch nicht einfach unterstellen, dass in einer U16, U18, U20 etc. jeweils gleich zu bewertende Spieler sind. Das würde ja Scouting in der Jugend etc. ad absurdum führen. Im Gegenteil, in jeder Mannschaft wird man 1-5 sehr gute Talente finden und einige "Mitläufer", das ist ganz normal. 

Spielt ein 17-jähriger die zweite Liga phasenweise an die Wand, hält mit Liefering mit und kann mit 18 bereits in der KM bei Kurzeinsätzen aufzeigen, dann ist das kein 0815-Talent. 

Bevor du anderen Blödsinn unterstellst könntest du im Kontext argumentieren - jedes Talent ist für uns weitgehend nutzlos, wenn es nicht die KM weiterbringt oder gut verkauft wird. Natürlich gibt es Talente, in die man mehr Hoffnung legt und die bekommen in der Regel ihre Jungprofiverträge aber es geht im Endeffekt um nichts anderes als die oben genannten Punkte. Und gerade da sollten wir aus den Jahren gelernt haben, wo in Göttingen alles weggegaberlt wurde und trotzdem sehr wenig für der KM rausgekommen ist - da waren viele Toptalente dabei und es war gut, nicht jedem gleiche Vertragsverlängerungen vorgelegt zu haben, obwohl sie noch längere Verträge hatten. 

[J.E]

behave yourself schrieb vor 1 Minute:

Bevor du anderen Blödsinn unterstellst könntest du im Kontext argumentieren - jedes Talent ist für uns weitgehend nutzlos, wenn es nicht die KM weiterbringt oder gut verkauft wird. Natürlich gibt es Talente, in die man mehr Hoffnung legt und die bekommen in der Regel ihre Jungprofiverträge aber es geht im Endeffekt um nichts anderes als die oben genannten Punkte. Und gerade da sollten wir aus den Jahren gelernt haben, wo in Göttingen alles weggegaberlt wurde und trotzdem sehr wenig für der KM rausgekommen ist - da waren viele Toptalente dabei und es war gut, nicht jedem gleiche Vertragsverlängerungen vorgelegt zu haben, obwohl sie noch längere Verträge hatten. 

noch nutzloser sind wedl, zeka und konsorten. die bringen der kampfmannschaft nämlich auch nichts

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 5 Minuten:

Und gerade da sollten wir aus den Jahren gelernt haben, wo in Göttingen alles weggegaberlt wurde und trotzdem sehr wenig für der KM rausgekommen ist - da waren viele Toptalente dabei und es war gut, nicht jedem gleiche Vertragsverlängerungen vorgelegt zu haben, obwohl sie noch längere Verträge hatten. 

Die Conclusio aus Göttingen sollte mE nicht sein, dass man länger mit Verträgen zuwartet, sondern fähigeren Mitarbeitern einen strategischen Aufbau der Kampfmannschaft überantwortet. Schmid und Ortlechner sollten in der Lage sein, Talente, die uns künftig weiterbringen, langfristig zu binden. Fehleinschätzungen wird es immer geben, sie müssen halt die Ausnahme und nicht wie bei uns seit Ewigkeiten die Regel sein.

[pramm1ff]

behave yourself schrieb vor 13 Minuten:

Bevor du anderen Blödsinn unterstellst könntest du im Kontext argumentieren - jedes Talent ist für uns weitgehend nutzlos, wenn es nicht die KM weiterbringt oder gut verkauft wird. Natürlich gibt es Talente, in die man mehr Hoffnung legt und die bekommen in der Regel ihre Jungprofiverträge aber es geht im Endeffekt um nichts anderes als die oben genannten Punkte. Und gerade da sollten wir aus den Jahren gelernt haben, wo in Göttingen alles weggegaberlt wurde und trotzdem sehr wenig für der KM rausgekommen ist - da waren viele Toptalente dabei und es war gut, nicht jedem gleiche Vertragsverlängerungen vorgelegt zu haben, obwohl sie noch längere Verträge hatten. 

Dann bleib bitte selbst im Kontext. Wir haben eine Transferzeit hinter uns in der uns Sarkaria ablösefrei verlassen hat und für Wimmer und Pichler gerade noch etwas lukriert werden konnte, weil sie sonst ebenfalls ablösefrei weg gewesen wären. Die Beispiele aus Göttingen interessieren keinen mehr und sind auch nicht mehr repräsentativ für unseren Nachwuchs. Keine Ahnung was die heute 24-25-jährige Generation mit dem 18-jährigen Muki zu tun hat. Der war zu Prokops Göttingen noch in der Volksschule. 

Unser Problem ist Talente nicht mehr langfristig genug zu binden und nicht das Gegenteil. 

 

Wer war denn das letzte "nicht 0815-Talent" aus Göttingen das wir zu lange gebunden haben und dann nicht losgeworden sind? Und selbst wenn du jetzt tatsächlich jemanden mit relevant überhöhtem Gehalt findest, sind das alles Peanuts im Vergleich zum Benefit von 2 Jahren mehr Wimmer oder der entsprechenden Ablöse dafür.

Von den Unsummen die wir für lange Laufzeiten bei Ü25 ausgegeben haben gar nicht zu reden, denn eher binden wir arrivierte Spieler, für die ohnehin keine Ablöse mehr bezahlt wird, viel zu lange. 

bearbeitet 20. September 2021 von pramm1ff

[behave yourself]

brillantinbrutal schrieb vor 9 Minuten:

Die Conclusio aus Göttingen sollte mE nicht sein, dass man länger mit Verträgen zuwartet, sondern fähigeren Mitarbeitern einen strategischen Aufbau der Kampfmannschaft überantwortet. Schmid und Ortlechner sollten in der Lage sein, Talente, die uns künftig weiterbringen, langfristig zu binden. Fehleinschätzungen wird es immer geben, sie müssen halt die Ausnahme und nicht wie bei uns seit Ewigkeiten die Regel sein.

Ja absolut, tut man das aktuell nicht? Muli hst doch einen Vertrag und natürlich wird man such überlegen, wie/wann man mit ihm verlängern kann - also wo ist da jetzt der Fehler?