Österreich - Slowakei

[limessuperior92]

Ernesto schrieb vor 2 Stunden:

na gut da haben wir wohl deutlich unterschiedliche meinungen zu diesem thema. weder sehe ich die großen erfolge bei den dt mannschaften unserer spieler (nix was nicht auch salzburg in den letzten jahren erreicht hat) noch sehe ich unsere spieler auf augenhöhe mit den dänischen spielern. ich denke wir müssen uns darauf einigen dass wir keine einigung erzielen werden

CL Halbfinale von Leipzig ist jetzt nicht nichts

[miffy23]

Heffridge schrieb vor 8 Minuten:

Das Dänemarkspiel hat eines ganz klar aufgezeigt...

Österreich ist nicht nur weit weg von den Topnationen, sondern auch weit weg von der dahinter folgenden Riege.

Allerdings sieht man aber, dass das Team dann gegen die Teams auf dem dahinter folgenden Niveau auf jeden Fall mithalten kann, um nicht sogar zu sagen, im Gesamtpaket schon besser ist als Schottland, die Slowakei, Rumänien oder Norwegen. Die Ergebnisse waren da zuletzt halt leider auch etwas unter dem Niveau.

  

Meiner Meinung nach allerdings wirklich nur aufgrund des unpassenden Systems und dem fehlenden professionellen Führungsstab in Trainer und Verband. Es fehlt hier einfach an Personal, welches nicht nur die richtigen Ideen hat, sondern diese auch durchsetzen und den Politsumpf ÖFB sicher durchqueren kann. Alleine einen Alaba unter Kontrolle zu bekommen und ihn richtig einzusetzen, und nicht auf seine Starallüren einzugehen, wäre schon viel wert.

[Heffridge]

miffy23 schrieb vor 5 Minuten:

Meiner Meinung nach allerdings wirklich nur aufgrund des unpassenden Systems und dem fehlenden professionellen Führungsstab in Trainer und Verband. Es fehlt hier einfach an Personal, welches nicht nur die richtigen Ideen hat, sondern diese auch durchsetzen und den Politsumpf ÖFB sicher durchqueren kann. Alleine einen Alaba unter Kontrolle zu bekommen und ihn richtig einzusetzen, und nicht auf seine Starallüren einzugehen, wäre schon viel wert.

Ja, die Gründe dafür habe ich offengelassen.

Wollte damit auch nur klarstellen, dass man trotz der letzten Misserfolge und trotz Foda, Schöttel und dem Rest der ÖFB-Riege noch immer zum oberen Mittelfeld in Europa gehört...

Schon alleine wenn ein Alaba auf seiner angestammten Position spielen würde, wären damit gleich zwei Baustellen im Team beseitigt und man könnte auch hoffnungsvoller in ein Turnier gehen...

[miffy23]

Heffridge schrieb vor 2 Minuten:

Ja, die Gründe dafür habe ich offengelassen.

Wollte damit auch nur klarstellen, dass man trotz der letzten Misserfolge und trotz Foda, Schöttel und dem Rest der ÖFB-Riege noch immer zum oberen Mittelfeld in Europa gehört...

Schon alleine wenn ein Alaba auf seiner angestammten Position spielen würde, wären damit gleich zwei Baustellen im Team beseitigt und man könnte auch hoffnungsvoller in ein Turnier gehen...

Da stimme ich restlos zu. Ich glaube, so einige in Europa, vor allem aus der deutschen Liga, schielen seit einiger Zeit etwas verwundert und amüsiert auf unser NT. Alaba's 6er-Allüren sind ein Aspekt, den halben Kader der RB-Schule, welche in Europa seit einigen Jahren ja durchaus erfolgreich agiert, in ein defensives Bundesliga-Korsett gestopft ein anderer.

Man stelle sich vor, die Schweiz ließe einen Shaqiri als LV agieren, weil er das unbedingt will. Oder, oder, oder, gibt da genügend Beispiele.

[limessuperior92]

Homegrower schrieb vor 3 Stunden:

Ja klar, mit diesen Stützen sind wir jetzt über die Jahre ja auch viel erfolgreicher. Diese Spieler aus den nationalen Ligen in bessere haben auch andere Länder entwickelt.

Wenn man sich die Weltrangliste ansieht, waren wir immer wieder in dem Bereich wo wir jetzt stehen, der einzige Unterschied ist, dass wir nicht mehr so schwanken. Das darf man natürlich als entwicklung betrachten, aber dieser quantensprung ist nie passiert, es war eine normale noztwendige Entwicklung.

Aber nicht alle anderen europäischen Länder, und nicht alle, die vor 15 Jahren damals auf einem Niveau wie wir waren. Der österreichische Fußball hat sich schon enorm weiterentwickelt. Der Kader wird von Jahr zu Jahr besser und breiter. Wir haben mittlerweile auch einen deutlich besseren Kader als 2016. Damals gehörten Harnik und Junuzovic zu unseren Hoffnungsträgern, deren Karrierehöhepunkt es war, Stammspieler bei den chronisch abstiegsgefährdeten Bremern bzw. Stuttgartern zu sein.

 Und wenn du schon sagst, dass einfach die meisten Länder mehr Spieler in Topligen haben, dann müsstest du auch dazu sagen, dass Top-25 in der Weltrangliste zu sein momentan einen anderen Wert hat als Top-25 im Jahr 1990 zu sein.

[Heffridge]

miffy23 schrieb vor 6 Minuten:

Da stimme ich restlos zu. Ich glaube, so einige in Europa, vor allem aus der deutschen Liga, schielen seit einiger Zeit etwas verwundert und amüsiert auf unser NT. Alaba's 6er-Allüren sind ein Aspekt, den halben Kader der RB-Schule, welche in Europa seit einigen Jahren ja durchaus erfolgreich agiert, in ein defensives Bundesliga-Korsett gestopft ein anderer.

Man stelle sich vor, die Schweiz ließe einen Shaqiri als LV agieren, weil er das unbedingt will. Oder, oder, oder, gibt da genügend Beispiele.

Man hat dem Alaba diese Privilegien eingeräumt. In einer Zeit, wo viele noch dachten, er ist ein Weltklassespieler im Mittelfeld.

Doch mittlerweile spielt er seit über zehn Jahren auf der Verteidigerposition Weltklasse und dies haben seither alle Bayerntrainer (meistens mit einem Format von Weltklasse) auf so gesehen. Warum es beim Alaba da selbst nicht "Klick" macht, wie er dem Team am meisten hilft, ist schwer zu verstehen. 

[Ernesto]

Heffridge schrieb vor einer Stunde:

Man hat dem Alaba diese Privilegien eingeräumt. In einer Zeit, wo viele noch dachten, er ist ein Weltklassespieler im Mittelfeld.

flick hat alaba als weltklasse im zentralen mittelfeld bezeichnet und ihn auch in den letzten ca 10 Spielen dort eingesetzt. gegen leverkusen war er der beste spieler auf der position die ihm die österreichischen stammtischfans nicht zutrauen

[firewhoman]

Ernesto schrieb vor 7 Minuten:

flick hat alaba als weltklasse im zentralen mittelfeld bezeichnet und ihn auch in den letzten ca 10 Spielen dort eingesetzt. gegen leverkusen war er der beste spieler auf der position die ihm die österreichischen stammtischfans nicht zutrauen

Das war wann genau?

[Homegrower]

limessuperior92 schrieb vor einer Stunde:

Aber nicht alle anderen europäischen Länder, und nicht alle, die vor 15 Jahren damals auf einem Niveau wie wir waren. Der österreichische Fußball hat sich schon enorm weiterentwickelt. Der Kader wird von Jahr zu Jahr besser und breiter. Wir haben mittlerweile auch einen deutlich besseren Kader als 2016. Damals gehörten Harnik und Junuzovic zu unseren Hoffnungsträgern, deren Karrierehöhepunkt es war, Stammspieler bei den chronisch abstiegsgefährdeten Bremern bzw. Stuttgartern zu sein.

 Und wenn du schon sagst, dass einfach die meisten Länder mehr Spieler in Topligen haben, dann müsstest du auch dazu sagen, dass Top-25 in der Weltrangliste zu sein momentan einen anderen Wert hat als Top-25 im Jahr 1990 zu sein.

irgendwo da dazwischen ist in etwa die wahrheit zu finden, Heffridge hats gut zusammen gefasst. Wenns passt stehen wir über den Schotten, Schweden usw. Wenn wir nicht den besten Tag haben, legen uns die Slowaken, Slowenen, Norwegen, Rumänien und co. dann doch immer wieder mal ein Haxl.

Wir sind nicht die ersten Verfolger der Topnationen, wir stehen nahe an denen hinten dran.

Ernesto schrieb vor 9 Minuten:

flick hat alaba als weltklasse im zentralen mittelfeld bezeichnet und ihn auch in den letzten ca 10 Spielen dort eingesetzt. gegen leverkusen war er der beste spieler auf der position die ihm die österreichischen stammtischfans nicht zutrauen

Hier gehts gar nicht ums zutrauen und jetzt kommst auch mit dem Stammtisch daher. Er hats schon oft genug im Team bewiesen, dass er da jetzt der Spieler ist, der den Unterschied für uns ausmacht. Flick hat ihn natürlich gebraucht und motiviert, das sollte man nicht überbwerten nur weils grade in den Kram passt.

Es stellt sich schon die Frage, warum es dauerhaft keine gute Stimmung gibt in dieser Mannschaft und ob nicht unsere absoluten Wunderwuzzis damit etwas zu tun haben.

[firewhoman]

Heffridge schrieb vor 2 Stunden:

Das Dänemarkspiel hat eines ganz klar aufgezeigt...

Österreich ist nicht nur weit weg von den Topnationen, sondern auch weit weg von der dahinter folgenden Riege.

Allerdings sieht man aber, dass das Team dann gegen die Teams auf dem dahinter folgenden Niveau auf jeden Fall mithalten kann, um nicht sogar zu sagen, im Gesamtpaket schon besser ist als Schottland, die Slowakei, Rumänien oder Norwegen. Die Ergebnisse waren da zuletzt halt leider auch etwas unter dem Niveau.

  

Ich persönlich seh es so:
Über die 1. Linie brauchen wir eh nicht reden. Praktischerweise können wir einfach "Topf 1" dazu sagen. Oder Gruppensieger (der Papierform nach) bei einem Großereignis bzw. der Quali dafür.

Beim Topf 2 wird es interessant. Das sind Mannschaften, die man an einem guten Tag schlagen kann. Wenn man Gruppenzweiter - in welcher Gruppe auch immer (EM, WM-Quali) werden will, muss man sie auch schlagen, wenigstens manchmal. Dänemark wäre so ein Fall.
Das setzt voraus: Sowohl die Leistungsträger in Form, als auch das Team richtig aufgestellt und mit einem taktischen Kozept, das sowohl zu unserer Mannschaft als auch zum Gegner passt. Das hatten wir 2015, und das hat uns eben genau in diese 2. Linie gebracht.

Topf 3 sind Teams, die eigentlich hinter uns liegen (Norwegen, Russland, Schottland, Island). Aber eben nicht weit, und wenn wir einen schlechten Tag haben, dann nehmen sie uns wichtige Punkte weg. Das wären aber eigentlich Pflichtsiege ... wie man weiß, sind aber grad die immer die schwersten.
Nimmt man dann Schlüsselspieler wie Arnie raus, hat man einen Goalie der patzt, ein paar schlecht aufgestellt oder individuell fehlerhaft, dann wird man halt auch mal von einem Island weggeputzt. Und ist Gruppendritter oder noch schlechter.

Wir pendeln also immer so zwischen 2. und 3. Linie hin und her, mit dem Potential für beides. Deswegen ist auch die EM ab Sonntag so schwer auszurechnen. Und Foda tut sein übriges dazu ...

Da Oide Bimbo schrieb vor 2 Stunden:

Ich kann es nicht fassen, dass ich als Grüner je so etwas fordern würde.

Erfolg macht sexy.

[firewhoman]

miffy23 schrieb vor 2 Stunden:

Da stimme ich restlos zu. Ich glaube, so einige in Europa, vor allem aus der deutschen Liga, schielen seit einiger Zeit etwas verwundert und amüsiert auf unser NT. Alaba's 6er-Allüren sind ein Aspekt, den halben Kader der RB-Schule, welche in Europa seit einigen Jahren ja durchaus erfolgreich agiert, in ein defensives Bundesliga-Korsett gestopft ein anderer.

Man stelle sich vor, die Schweiz ließe einen Shaqiri als LV agieren, weil er das unbedingt will. Oder, oder, oder, gibt da genügend Beispiele.

Am 6er ist der Alaba eh schon ziemlich gut. Kann man lassen. Nur weiter vorn bitte nicht.

Heffridge schrieb vor 2 Stunden:

Man hat dem Alaba diese Privilegien eingeräumt. In einer Zeit, wo viele noch dachten, er ist ein Weltklassespieler im Mittelfeld.

Doch mittlerweile spielt er seit über zehn Jahren auf der Verteidigerposition Weltklasse und dies haben seither alle Bayerntrainer (meistens mit einem Format von Weltklasse) auf so gesehen. Warum es beim Alaba da selbst nicht "Klick" macht, wie er dem Team am meisten hilft, ist schwer zu verstehen. 

Also, eigentlich hat er das hauptsächlich selber geglaubt.

Die Sache zieht sich ja jetzt schon seit 5-6 Jahren so dahin. DA8 hat bei Bayern noch lange linker AV gespielt, und zwar ausschließlich, weil er mit Ribery ein Spitzenteam war. Da ist er bei uns schon im ZM rumgerannt wie ein blindes Hendl, weil er es sich so eingebildet hat. Und nein, er ist dort NICHT Weltklasse - jetzt nicht und damals schon gar nicht! Aber es hat sich keiner getraut ihm den Kopf zu waschen, auch Marcel Koller nicht, weil er ja der große Star von Bayern München war. Das war Kollers Erbsünde, finde ich.

Inzwischen hat er sich tatsächlich entwickelt, zuerst zum Innenverteidiger und dann auch zum 6er. Ist durchaus lobenswert, finde ich. ZM ist er aber trotzdem keiner, und da ist mir egal, was Flick sagt (auch nicht Flügelstürmer ob rechts oder links). Man sieht es ja in jedem Ländermatch.
Man hätte ihm schon viel früher sagen müssen, "du spielst Abwehr - oder gar nicht!". Hat leider keiner, und Foda wird es auch nicht mehr machen. Immerhin, man könnte es schlimmer machen als mit einem Alaba als 6er. Kein so schlechter Kompromiss ... hoff ma mal, dass es dabei bleibt!

bearbeitet 7. Juni 2021 von firewhoman

[halbe südfront]

Es gibt immer noch Leute die glauben, dass Alaba bei Bayern bis zuletzt LV war.
Und jenen die wissen, dass das schon lange nicht mehr so war, wird vorgeworfen Stammtischparolen zu schreiben?
Alaba ist auf verschiedenen Positionen einsetzbar und praktisch jeder Bayerntrainer wußte das zu schätzen. Aber in Österreich geht das nicht. Der war mit 17 schon LV, der wird mit 37 auch noch LV sein.
Die Stats (im Nationalteam) sprechen für einen Alaba der in der Offensive mitarbeitet (natürlich von hinten kommend, mit dem Spiel vor sich - aber eben nicht festgenagelt am eigenen Strafraum oder der linken Outlinie). Aber auch das ist egal, weil wir offensive Leistungsträger bei Topvereinen in der deutschen Buli haben (wer soll das überhaupt sein, abgesehen von den Bayern?) die es dort auf 4, 5 oder gar 6 Scorerpunkte in der Saison bringen.

Wir haben, abgesehen von Holzhauser (den kaum wer im Teamkader sehen will, obwohl er in der Liga der Nummer 1 der Weltrangliste 32 Scorerpunkte erzielt hat), genau Kalajdzic mit 22 Scorern, Sabitzer mit 12 und Baumgartner mit 11 bei den Offensivspielern in der abgelaufenen Saison. Trimmel brachte es noch auf 1 Tor und 10 Assists - der hat aber eindeutig defensive Schwächen (wie man auch gestern sehen konnte) und ist kein Offensivspieler. Alle anderen spielen da in der 0 - 7 Punkte Preisklasse. Klar, Kainz war verletzt und käme vielleicht sonst auch in die Richtung von Sabitzer und Baumgartner. Laimer hat auch vor seiner Verletzung nicht mehr gescort als die anderen. Arnautovic spielte (sehr wenig) in China und Schaub in der Schweiz, das kann man beides wohl nicht als Topliga bezeichnen. Kalajdzic spielte jetzt ein gutes halbes Jahr auf diesem Leistungsniveau - dem fehlt noch einiges an Erfahrung und Konstanz. Von dem jungen Burschen darf man sich jetzt (noch) nicht erwarten, dass er in jedem Spiel die Gegner zerbombt. 
Wer sind diese Leistungsträger in der Offensive die in Topligen so auffällig gute Leistungen bringen, dass sie unser Team auf ein höheres Level heben als die anderen europäischen Nationalteams aus dem Bereich der Lostöpfe zwei und drei?
Die Stärke der meisten unserer Deutschland-Legios liegt doch in der Defensive und/oder der Balleroberung. Für Kreativität und Abschluß sind in deren Teams dann andere zuständig. Und genau das merkt man dann eben auch, wenn unserem Nationalteam der Ball gerne überlassen wird und es das Spiel machen muss. Das hat bei weitem nicht nur mit dem Teamchef zu tun, und mit Alaba schon gar nicht. Der macht schon seine Vorlagen und ab und an auch ein Tor. Vor allem aber leitet er sehr oft die gefährlichsten Angriffe unseres Teams ein, einfach weil er es sich zutraut.

bearbeitet 7. Juni 2021 von halbe südfront

[firewhoman]

Jetzt kommen wieder die Scorerpunkte ...

Außerdem, lieber @halbe südfront, scheinst du meine Beiträge nicht genau zu lesen. Ich weiß sehr gut und habe das auch geschrieben, dass Alaba bei Bayern JETZT NICHT MEHR LV spielt. Aber er hat es vor 6 Jahren noch getan, und da wollte er bei uns im NT schon viel lieber vorn mitspielen, und Koller hat es ihm leider durchgehen lassen.

Dass er Angriffe einleiten kann, habe ich nie bestritten ... aber das kann er auch als Verteidiger und 6er. Ebenso kann man als solche scoren. (Da hast du deine Scorerpunkte - und wie viele davon aus Standards?)
Dass die anderen Offensivspieler nicht mehr scoren, zeigt nämlich nur ihre Schwäche, nicht seine Stärke. Wieviele Türln hat unser NT heuer denn schon gemacht, hmmm ...

Schaun wir mal in die Zukunft. Meine Glaskugel ist zwar kaputt, aber ich wette ein 6er-Tragerl Freistädter Imperator, dass DA bei Real nicht im ZM oder überhaupt weiter vorne als DM spielen wird. Flick hin oder her.

bearbeitet 7. Juni 2021 von firewhoman

[halbe südfront]

firewhoman schrieb vor 3 Minuten:

Außerdem, lieber @halbe südfront, scheinst du meine Beiträge nicht genau zu lesen.

 

Hab ich dich zitiert, oder was geht?

[raumplaner]

halbe südfront schrieb Gerade eben:

Hab ich dich zitiert, oder was geht?

du kannst ja nicht einfach so deine eigene meinung schreiben