Welcher Spieler hat euch beim letzten Spiel gefallen..

[The1Riddler]

suprsam schrieb vor 9 Minuten:

Nicht unbedingt. Diese Beraterangst ist ein wirtschaftspsychologischer Klassiker dens in vielen Branchen gibt. Für mich sieht dieses Gejammer immer nach altmodischer oder inkompetenter Verhandlungsführung aus. Man kann ihnen die Situation erklären, ihre verstehen und eine gute Lösung finden. Und sind sie stur, müssen sie ihrem Spieler erklären wieso nicht mehr auf ihn gesetzt wird. Passiert das zwei mal, werden sie vernünftig denn die Spieler werden sich dann andere Agenturen suchen. Völlig von allein....da muss man auch kein kindisches "mit Agentur xy sprechen wir nicht" bringen, welches übrigens sehr unprofessionell wäre. Man hat seine Bedingungen und jeder ist eingeladen gute Vorschläge zu machen.

Das einzige, dass man nicht tun sollte ist dieses schlechte verhandeln bei dem man sagt "die mächtibgen Berater und wir konnten leider nichts tun" und dann die Verträge auslaufen lässt und quasi nichts bekommt. Nachdem der Verein am Ende des Tages entscheidet wer spielt, ist die Verhandlungsmacht eigentlich immer bei uns. Allerdings nicht nachdem ein Spieler schon Monate/Jahre aufgebaut und immer wieder eingesetzt wurde, dann Leistung zeigt und Kohle will. Sondern vorher.

Und ein 19 jähriger der nichts/nicht viel gezeigt hat bisher, wird auch einen 5 Jahresvertrag unterschreiben. Oder halt nicht spielen. Wieso verdient Salzburg immer Unmengen mit dem Verkauf ihrer Spieler? Weil sie sichergehen, dass die Vertragslaufzeit passt und andere gar nicht einsetzen. Und es muss ja kein 5 Jahresvertrag sein. Man kann und sollte permanent (wäre die Arbeit eines SD) die Verträge und die aktuellen Leistungen im Blick behalten. Aber bislang warten wir bis zum Ende eines Vertrags eines Spielers....und 1 Jahr vor Ende dämmert uns langsam, dass man was tun sollte....und wenn dann Angebote auch noch da sind....verloren. Wenn ich eine Agentur wäre, würde ich einfach Angebote erfinden weil wenn ein Verein so dilettantisch agiert, verschiebe ich damit jegliche Verhandlungsmacht zu mir. Einfach nur weil die ihre Hausaufgaben nicht machen und hoffen. Auslaufen lassen kann man die Verträge der Spieler auf die man nicht setzt oder wo man meint die werden es nicht schaffen. Aber die auf die ich setze, muss ich logischerweise konstant verlängern. Oder gleich gute Spieler holen (die habe ich dann 2-3 Jahre unter Vertrag automatisch).

Genauso könnte man Gehälter bei guten Leistungen vorzeitig aufbessern, vorzeitig Verlängern oder eben bevor der Abgang der Spieler ein echter Verlust ist, auf andere setzen. Grade jetzt ist/wäre das möglich gewesen weil wirkliche Leistungsträger hatten wir die ganze Zeit nicht wirklich. Jetzt gegen Ende kristallisieren sich 2-3 heraus. Jetzt ist man aber wieder spät dran. Das sollte man korrigieren indem man wenigstens jetzt Klartext redet und die Situation des Umbruchs nutzt und nachdem eh viele nicht wissen wo sie spielen und manche bleiben wollen, mit Verträgen die Sinn machen den neuen Kader aufstellen.

Ich bin ja zugegeben ein Laie auf diesem Gebiet, aber die Logik sagt mir. Salzburg ist auf Ablösen nicht angewiesen und kann daher eine andere Machtposition ausspielen, als bei jedem anderen österreichischen Verein wo man selbst als nicht Experte weiß, dass die auf Ablösesummen angewiesen sind.
Rogon ist nun mal eine Spieleragentur die zB. einen Firminho unter Vertrag hat und mit TSG in DE ein sehr gutes Netzwerk unterhalten, wenn die Verhandlungen bei uns nicht klappen, bringen die den Spieler mit links mindestens in der 2ten Liga in DE unter wo er auch noch mehr verdient und man dem Spieler erzählt, dass da deine Chancen besser sind - unabhängig davon ob es stimmt. Gefühlt wurden wir schon mehrfach von dieser Agentur über den Tisch gezogen und müssen auch noch dankbar sein, dass sie uns knapp 1 Mio. für Borkovic gebracht haben. Ich traue dieser Agentur nicht, deshalb auch diese Ablehnung und hier muss sich was ändern - da bin ich bei dir. Die stehen in Verhandlungen eine Stufe über uns und wir baden es regelmäßig aus - so mein Eindruck.

Aber vielleicht kann ja @Westsideund Co zu dem Thema was beitragen? Woran scheitert die regelmäßigen Verlängerungen wie zB. bei Wimmer oder vor allem bei Spieler die bei dieser Agentur unter Vertrag stehen? zB. bei Wimmer wo man schon seit einem Jahr weiß, dass er die wertvollste Aktie im Haus ist? Warum konnte bisher nur die ausgehandelte Option wahrgenommen werden? Inkompetenz? Geld Mangel? Verhandlungsposition? 

Die wahrscheinlichste Antwort, von allem ein bisschen was...

[pramm1ff]

Na gut, also wenn man das so will, dann nehmen wir mal Keles als Beispiel. Sein Vertrag läuft noch 2 Saisonen und er steht, vielleicht, jetzt am Sprung ein Teil der KM zu werden. 

Eigentlich müsste man sich jetzt mit ihm zusammensetzen und ihm zusichern, dass er in der KM forciert wird, aber eben nur, wenn er bis 2025 unterschreibt. Ansonsten wird er bei den Violets weiterspielen und jemand anderes bekommt den KM-Kaderplatz.

Ist dann natürlich ein Risiko, weil Keles nicht gerade ein konstanter Spieler ist, aber JETZT haben wir das Druckmittel und könnten ihn zu einer Verlängerung nahezu zwingen.

Nächsten Sommer ist es bei Keles vielleicht wie bei Wimmer heuer. In der KM aufgezeigt, ein Jahr Restlaufzeit und eine richtig schwierige Situation. 

Detto Braunöder... Vertrag bis 2022. Guter Kaderplatz mit Verlängerung bis 2025 oder noch ein Jahr Violets und dann ciao? 

[The1Riddler]

pramm1ff schrieb vor 9 Minuten:

Na gut, also wenn man das so will, dann nehmen wir mal Keles als Beispiel. Sein Vertrag läuft noch 2 Saisonen und er steht, vielleicht, jetzt am Sprung ein Teil der KM zu werden. 

Eigentlich müsste man sich jetzt mit ihm zusammensetzen und ihm zusichern, dass er in der KM forciert wird, aber eben nur, wenn er bis 2025 unterschreibt. Ansonsten wird er bei den Violets weiterspielen und jemand anderes bekommt den KM-Kaderplatz.

Ist dann natürlich ein Risiko, weil Keles nicht gerade ein konstanter Spieler ist, aber JETZT haben wir das Druckmittel und könnten ihn zu einer Verlängerung nahezu zwingen.

Nächsten Sommer ist es bei Keles vielleicht wie bei Wimmer heuer. In der KM aufgezeigt, ein Jahr Restlaufzeit und eine richtig schwierige Situation. 

Detto Braunöder... Vertrag bis 2022. Guter Kaderplatz mit Verlängerung bis 2025 oder noch ein Jahr Violets und dann ciao? 

Keles wurde erst letzte Jahr im Sommer verlängert um 3 Jahre, ist dann da schon der Fehler passiert - hätte man da schon auf +2 Jahre Option gehen müssen - darf man das in dem Alter überhaupt schon? Damals muss es ja noch billiger gewesen sein und der Druck noch viel größer, da wir da quasi die Karriere im Griff hatten?
Welche Argumente hat man um sich gehaltstechnisch so lange zu binden? Es ist ja anzunehmen, dass er sich steigert und dann in 1-2 Jahren bei einem anderen Verein mehr Geld verdienen kann. Ich verstehe ja den Ansatz von @suprsamaber ich wüsste nicht, wie das umsetzbar sein soll, wenn dein Gegenüber eine Agentur ist, die nicht auf uns angewiesen ist und weiß wie sie die Position ausspielt. Wenn es eine kleinere Agentur/Familienangehörige sind, dann sehe ich schon die Möglichkeit langfristige Verträge abzuschließen wo die Konditionen für alle (bzw. für uns) passen.

[pramm1ff]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Keles wurde erst letzte Jahr im Sommer verlängert um 3 Jahre, ist dann da schon der Fehler passiert - hätte man da schon auf +2 Jahre Option gehen müssen - darf man das in dem Alter überhaupt schon? Damals muss es ja noch billiger gewesen sein und der Druck noch viel größer, da wir da quasi die Karriere im Griff hatten?
Welche Argumente hat man um sich gehaltstechnisch so lange zu binden? Es ist ja anzunehmen, dass er sich steigert und dann in 1-2 Jahren bei einem anderen Verein mehr Geld verdienen kann. Ich verstehe ja den Ansatz von @suprsamaber ich wüsste nicht, wie das umsetzbar sein soll, wenn dein Gegenüber eine Agentur ist, die nicht auf uns angewiesen ist und weiß wie sie die Position ausspielt. Wenn es eine kleinere Agentur/Familienangehörige sind, dann sehe ich schon die Möglichkeit langfristige Verträge abzuschließen wo die Konditionen für alle (bzw. für uns) passen.

Damals war er ja phasenweise am Sprung zu Rapid und die Situation keine einfache für uns. Da hatte Keles die Trümpfe in der Hand. 

Das gute ist, wir haben ihn jetzt in der Hand. 

Er ist zwei Jahre gebunden und wir entscheiden über seine Karriere. Zwei Jahre ohne nennenswerte Spielzeit und der Spieler wird sehr weit zurückgeworfen in der Karriere. Wir können ein brutales Drohszenario aufbauen... keine Einsatzzeit und keine Freigabe. Für einen bald 20-jährigen der Overkill. 

Also: Daumenschrauben ansetzen, die Karriere ins Spiel bringen und mit zwei verlorenen Jahren als Drohung erzwingen, dass er für zwei Jahre mehr unterschreibt. 

 

Oder ist das zu sehr Erpressung, Nötigung und Kapitalismus für einige hier, die aber nachher schimpfen werden, warum seine Restlaufzeit so kurz ist? 

Bei Braunöder müsste man das Spiel noch extremer treiben, immerhin läuft der nächsten Sommer schon aus. Wobei es bei dem eigentlich schon zu spät ist und die Karten bereits zu seinen Gunsten liegen, denn ein Jahr taucht der durch zur Not. 

Mit nett zureden kommt man nicht mehr weit. Die Spieler kennen ihr Talent, ihren Wert und ihre mögliche Zukunft. Tendenziell überschätzen sie diese sogar noch, was die Sache noch schwieriger für uns macht. 

[Austrianer1969]

The1Riddler schrieb vor 1 Stunde:

Woran scheitert die regelmäßigen Verlängerungen wie zB. bei Wimmer wo man schon seit einem Jahr weiß, dass er die wertvollste Aktie im Haus ist? Warum konnte bisher nur die ausgehandelte Option wahrgenommen werden? Inkompetenz? Geld ?

Fairerweise muss man sagen, dass die Entwicklung von Wimmer in den letzten 6-12 Monaten für alle Beteiligten inkl. PS unerwartet schnell gegangen ist und man letztlich davon überrascht wurde.

Nun ist der Faktor Geld aus zweierlei Gründen entscheidend:

1) Es fehlt für eine Verlängerung das notwendige Geld

2) Eine vernünftige Ablöse (> 1 Mio. Euro) kann man aus heutiger Sicht ein Jahr vor Ablauf des Vertrages nicht ausschlagen, sonst hat man das selbe Ergebnis wie bei Sakaria.

bearbeitet 31. Mai 2021 von Austrianer1969

[J.E]

Austrianer1969 schrieb Gerade eben:

Fairerweise muss man sagen, dass die Entwicklung von Wimmer in den letzten 6-12 Monaten für alle Beteiligten inkl. PS unerwartet schnell gegangen ist und man letztlich davon überrascht wurde.

Nun ist der Faktor Geld aus zweierlei Gründen entscheidend:

1) Es fehlt für eine Verlängerung das notwendige Geld

2) Eine vernünftige Ablöse (> 1 Mio. Euro) kann man aus heutiger Sicht ein Jahr vor Ablauf des Vertrages nicht ausschlagen, sonst hat man das selbe Erlebnis wie bei Sakaria.

Wer hatte ein Angebot für Sarkaria abgegeben?

[Austrianer1969]

J.E schrieb vor 29 Minuten:

Wer hatte ein Angebot für Sarkaria abgegeben?

Ich habe nur gemeint, dass wir sonst einen Spieler, der sich schnell gut entwickelt hat (wie letztes Jahr Sakaria) ablösefrei ziehen lassen müssen

[J.E]

Austrianer1969 schrieb vor 1 Minute:

Ich habe nur gemeint, dass wir sonst einen Spieler, der sich schnell gut entwickelt hat (wie letztes Jahr Sakaria) ablösefrei ziehen lassen müssen

wahrscheinlich hätte man es bei Sarkaria eh auch nicht ausgeschlagen

Es gehören zum Verlängern halt zwei oder drei dazu. 

[The1Riddler]

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

Oder ist das zu sehr Erpressung, Nötigung und Kapitalismus für einige hier, die aber nachher schimpfen werden, warum seine Restlaufzeit so kurz ist? 

Bei Braunöder müsste man das Spiel noch extremer treiben, immerhin läuft der nächsten Sommer schon aus. Wobei es bei dem eigentlich schon zu spät ist und die Karten bereits zu seinen Gunsten liegen, denn ein Jahr taucht der durch zur Not. 

Mit nett zureden kommt man nicht mehr weit. Die Spieler kennen ihr Talent, ihren Wert und ihre mögliche Zukunft. Tendenziell überschätzen sie diese sogar noch, was die Sache noch schwieriger für uns macht. 

Der Spagat zur Erpressung ist wohl fast erreicht
Es würde mich überraschen, wenn sich sowas in der Branche nicht schnell herumspricht und du dann bei der Auswahl der Jungs für die Akademie noch weiter hinterher hinkst, weil nur noch dann diejenigen kommen, die keine andere Wahl haben. Verhandlungen sollten immer auf Augenhöhe passieren, aber die Realität zeigt halt, dass dies eher ein Naives denken ist und nicht die Realität.
Ich befürchte, das lässt sich ähnlich schlecht umsetzen, wie mein Wunsch, nichts mehr mit der Agentur Rogon etwas zu tun haben zu wollen. Trotzdem brauchen wir eine Lösung dafür, dass wir unsere Spieler nicht immer so günstig verkaufen müssen. Womöglich ist hier der Weg von Rapid Teile der Transferrechte an den Spieler zu geben, gar nicht so falsch (Beteiligung an Transfersumme - egal wie man es nennt).

[pramm1ff]

The1Riddler schrieb vor 20 Minuten:

Womöglich ist hier der Weg von Rapid Teile der Transferrechte an den Spieler zu geben, gar nicht so falsch (Beteiligung an Transfersumme - egal wie man es nennt).

Das ist entweder für uns wertlos, weil wir dann nichts von der Ablöse sehen, oder für Wimmer uninteressant. Wenn er ablösefrei geht, dann kann er die volle Zahlungsbereitschaft ausnutzen und hat quasi die vollen Transferrechte bei sich. Ein Bruchteil davon ist sehr viel wert und das würde er ja als Gehalt verlangen.  

Damit sich das für uns lohnt müssten wir ja massiv mehr Ablöse erwarten können. Bei, sagen wir mal, einem heurigen Angebot von 2 Mio und 50% Transferbeteiligung wären das über 4 Mio die wir 2022 erzielen müssten, damit es sich gelohnt hätte zu verlängern bzw. zu warten. 

Und für Wimmer lohnt sich nicht einmal das in irgendeiner Form... denn wenn er echt so eine Entwicklung hinlegt, dass er 2022 4 Mio wert ist, dann geht er lieber ablösefrei und lässt sich das als Handgeld/Gehalt nachwerfen. Die Gehaltsaufbesserung heuer wäre da nur ein Tropfen auf den heißen Stein. 

Das sind alles Dinge die man viel früher machen müsste, ein Jahr vor Vertragsende ist das wohl eine Sackgasse bei wirklich gefragten Spielern. Die Transferbeteiligung erhöht allenfalls die Motivation der Spieler früh zu wechseln als sie lange an den Verein zu binden, immerhin lockt ja eine dicke Einmalzahlung bei Wechsel. 

 

Verlängern ist hier wohl einfach keine Option. Alleine schon weil der Spieler andernorts seinen Marktwert schneller steigern könnte und das der Markt weiß. Da der Spieler das auch weiß, wird er nichts unterschreiben was seine zukünftigen Möglichkeiten und Verdienste einschränkt. Wimmer müsste davon ausgehen, dass er bei uns schneller seinen Marktwert steigern kann als irgendwo anders und das ist wohl einfach nicht der Fall. Fünf Einwechslungen in der deutschen Bundesliga bringen da mehr als die ganze ECL-Quali bei uns. 

Besser man bietet ihn professionell aber offensiv über alle Kanäle an und holt das Maximum an Ablöse raus als mit ihm lange zu verhandeln und dann erst Recht zu keinem Deal zu kommen. Mitte Juni sollte man Klarheit haben ob er nochmal unterschreibt, was ein Wunder wäre. Ggf. kann man den aufnehmenden Verein dazu bringen einen nicht benötigten Spieler zu tauschen oder zu leihen als part of the game. 

 

[hope and glory]

Austrianer1969 schrieb vor einer Stunde:

Ich habe nur gemeint, dass wir sonst einen Spieler, der sich schnell gut entwickelt hat (wie letztes Jahr Sakaria) ablösefrei ziehen lassen müssen

Darum sollte man versuchen Wimmer jetzt zu verlängern. 

[J.E]

hope and glory schrieb vor 41 Minuten:

Darum sollte man versuchen Wimmer jetzt zu verlängern. 

Wie geschrieben, da gehören 2 bzw. 3 dazu, ausführliche Begründung liest zb ein Posting über deinem.

[hope and glory]

J.E schrieb vor 26 Minuten:

Wie geschrieben, da gehören 2 bzw. 3 dazu, ausführliche Begründung liest zb ein Posting über deinem.

Dann muss man eben versuchen die 2 bzw. 3 davon zu überzeugen zu verlängern. Festgesetze AK für das Ausland und eine "Weiterverkaufsklausel". Für alle Beteiligten fair. 

[Stonebridge]

pramm1ff schrieb vor 3 Stunden:

Er ist zwei Jahre gebunden und wir entscheiden über seine Karriere. Zwei Jahre ohne nennenswerte Spielzeit und der Spieler wird sehr weit zurückgeworfen in der Karriere. Wir können ein brutales Drohszenario aufbauen... keine Einsatzzeit und keine Freigabe. Für einen bald 20-jährigen der Overkill. 

Also: Daumenschrauben ansetzen, die Karriere ins Spiel bringen und mit zwei verlorenen Jahren als Drohung erzwingen, dass er für zwei Jahre mehr unterschreibt. 

Ich kann dir bei vielen immer zustimmen aber sind wir vielleicht durch die eine oder andere Entscheidung in der Vergangenheit deshalb sportlich gescheitert!Spieler sind bewusst in der Entwicklung gehemmt geworden und dann sind die nicht mehr gefragt kurz  bevor Vertragsende war .Vielleicht hat zu oft der Vorstand die Aufstellung gemacht und nicht der sportlich beste Spieler hat gespielt in der Vergangenheit ?! 

[pramm1ff]

Stonebridge schrieb vor 1 Minute:

Ich kann dir bei vielen immer zustimmen aber sind wir vielleicht durch die eine oder andere Entscheidung in der Vergangenheit deshalb sportlich gescheitert!Spieler sind bewusst in der Entwicklung gehemmt geworden und dann sind die nicht mehr gefragt kurz  bevor Vertragsende war .Vielleicht hat zu oft der Vorstand die Aufstellung gemacht und nicht der sportlich beste Spieler hat gespielt in der Vergangenheit ?! 

Falls es nicht zu offensichtlich war... Das war Sarkasmus. Ich bin nicht Freund solcher Methoden, aber das käme raus als Konsequenz wenn ich von "um jeden Preis" verlängern die Rede ist. 

Den Preis als Geld haben wir nicht, also muss es der Preis der Erpressung sein. 

Oder man akzeptiert Spieler wie Wimmer nach 2 Jahren um 2 Mio zu verkaufen... Das ist am ehesten mein Standpunkt.