COVID-19 in Österreich

[miffy23]

Miraval schrieb vor 14 Stunden:

Wenn man sich die Krankenhauszahlen in Südafrika und GB ansieht, dürfte die befürchtete Explosion in den Spitälern ausbleiben. In beiden Ländern herrscht ein Alltime-Peak und die Krankenhauszahlen sind knapp bei der Hälfte der letzten Welle. Ich sehe das ganze daher ziemlich entspannt. 

Für die Entwarnung ist es leider viel zu früh.

Erstens einmal: Zahlen sind verzögert, wie immer bei Hospitalisierungen.

Zweitens: zu UK siehe unten.

Aus irgendeinem Grund kann ich grad nicht copy-pasten, aber die neuesten Studien aus UK zeigen eher keine beruhigenden Zahlen:

Vergleichszeitraum 1-14.12., 50k Omikron-Fälle vs  269.000 Delta-Fälle.

Beobachtung: ja, Wahrscheinlichkeit einer Hospitalisierung generell circa 25% niedriger als bei Delta.

Jedoch: bei Ungeimpften schonmal nur 11%. Und 11-25% geringere Wahrscheinlichkeit ist erstens schon einmal *drastisch* höher als das in Südafrika verlaufen ist (2% Hospitalisierungen vs knapp 25% bei Delta, des geht si scho amal ned aus), und zweitens noch immer viel, viiiiel zu hoch, um Krankenhäuser *nicht* zu überlasten, wenn die Variante mehr als doppelt so ansteckend ist.

Und dies sind wohlgemerkt Zahlen, welche sich vor allem auf die jüngere, infektionstreibenden Populationssegmente beziehen - da diese den Ausgangspunkt der Welle darstellen. Dh, ältere und vulnerable Gruppen sind hier noch unterrepräsentiert.

Alle britischen Experten warnen auch eindringlich davor, die Entwicklung aufgrund der milderen Verläufe zu unterschätzen. Im Gegenteil, wie oft betont: es ist nicht milde "genug", um aufgrund der dramatisch höheren Ansteckungsgeschwindigkeit Überlastungen ohne drastische Maßnahmen zu vermeiden - vermutlich nicht einmal dann.

[LiamG]

https://orf.at/stories/3241228/

Zitat

Selbst wenn im ersten Quartal alle Impfpflichtigen ihren Erst-, Zweit- oder Drittstich erhalten und es viele Kinderimpfungen gebe, werden nach aktuellen Prognosen mit Ende März 10,2 Millionen Dosen auf Lager liegen, sagte MSF-Experte Marcus Bachmann.

Sowas darf halt auch nicht sein, während andere Länder fast keinen Impfstoff haben

[miffy23]

Miraval schrieb vor 9 Stunden:

Das muss mir auch einmal jemand erklären wie Experten so dermaßen unterschiedliche Fakten verbreiten können. Der eine schreibt von „mindestens genau so gefährlich“, der andere von „weit weniger gefährlich“ und die Medien posten die Meinung die am Besten in ihre Agenda passt. Da darf man sich auch nicht wundern wenn viele das Vertrauen in die Wissenschaft und den Medien verlieren. 

Das ist eben der wissenschaftliche Prozess. Bei der Pandemie kommt die Öffentlichkeit und der Laie zum Handkuss, den Faktenfindungsprozess mitzuerleben, ohne eigene Kenntnisse wird man dann natürlich verwirrt.

Fakt ist einmal, dass oftmals kategorische Aussagen ExpertInnen in den Mund gelegt werden, weil bestimmte Erkenntnisse aus dem Kontext genommen werden. Da sind dann eben auf einmal Studien, welche mildere Verläufe belegen, der Beleg dafür, dass Omikron "ungefährlich" sei. Was eben vergessen wird, ist das "ja, *aber*".

[Hutz]

LiamG schrieb vor 19 Minuten:

+1.990 um 8 Uhr. Letzte Woche 2.486

Zuerst mal, die Zahlen sind gut. Sogar sehr gut.

Aber: Alle sagen, die Omi ist höchstgradig infektiös. Wir hatten am 3.12. den ersten Fall in Wien (also wirds 1-2 Tage vorher in Österreich gewesen sein). Wenn dem so ist, warum fallen die Zahlen dennoch? Was genau übersehe ich?  

[PjotrTG]

Miraval schrieb vor 9 Stunden:

Das muss mir auch einmal jemand erklären wie Experten so dermaßen unterschiedliche Fakten verbreiten können. Der eine schreibt von „mindestens genau so gefährlich“, der andere von „weit weniger gefährlich“ und die Medien posten die Meinung die am Besten in ihre Agenda passt. Da darf man sich auch nicht wundern wenn viele das Vertrauen in die Wissenschaft und den Medien verlieren. 

Und andere erklären dir, die Politik „dürfe nur auf Experten hören“. Abgesehen davon, dass das in einer Demokratie eben nur ein Teil ist, gibt es eben auch unterschiedlichste Expertenmeinungen, von Experten aus unterschiedlichsten Bereichen. 

[Anhänger]

LiamG schrieb vor 10 Minuten:

https://orf.at/stories/3241228/

Sowas darf halt auch nicht sein, während andere Länder fast keinen Impfstoff haben

Es kommt halt in Wellen. Die jetzt Geboosterten brauchen im Juli, August dann wieder große Mengen an Impfstoff. Kommt dann halt darauf an, ob der schon angepasst sein wird. Dann wären die demnächst verfügbaren Dosen natürlich noch sinnloser. Aus österreichischer Sicht ist mir aber lieber, wir haben etwas mehr, als dass man dann in Panik verfällt und - klassisch österreichisch - den Überblick verliert und alles hergibt. 

[LiamG]

Anhänger schrieb vor 5 Minuten:

Es kommt halt in Wellen. Die jetzt Geboosterten brauchen im Juli, August dann wieder große Mengen an Impfstoff. Kommt dann halt darauf an, ob der schon angepasst sein wird. Dann wären die demnächst verfügbaren Dosen natürlich noch sinnloser. Aus österreichischer Sicht ist mir aber lieber, wir haben etwas mehr, als dass man dann in Panik verfällt und - klassisch österreichisch - den Überblick verliert und alles hergibt. 

Vorrat haben und für die Zukunft planen ist natürlich wichtig, aber hier gehts darum, dass wir möglicherweise ein paar Mio Dosen wegschmeißen müssen. Und das darfs mMn während einer Pandemie auch nicht sein.

[benni889]

LiamG schrieb vor 20 Minuten:

https://orf.at/stories/3241228/

Sowas darf halt auch nicht sein, während andere Länder fast keinen Impfstoff haben

blümel, kennst?

[Alpi]

Hutz schrieb vor 12 Minuten:

Zuerst mal, die Zahlen sind gut. Sogar sehr gut.

Aber: Alle sagen, die Omi ist höchstgradig infektiös. Wir hatten am 3.12. den ersten Fall in Wien (also wirds 1-2 Tage vorher in Österreich gewesen sein). Wenn dem so ist, warum fallen die Zahlen dennoch? Was genau übersehe ich?  

Eventuell hat die 4. Welle doch ordentlich Immunität verbreitet. Die war ja auch wirklich massiv. 

Könnte die 4. Welle die Omi Welle von selbst abbremsen? Gibts Experten die dazu was gesagt haben? 

[falcomitdemkoks]

Hutz schrieb vor 20 Minuten:

Zuerst mal, die Zahlen sind gut. Sogar sehr gut.

Aber: Alle sagen, die Omi ist höchstgradig infektiös. Wir hatten am 3.12. den ersten Fall in Wien (also wirds 1-2 Tage vorher in Österreich gewesen sein). Wenn dem so ist, warum fallen die Zahlen dennoch? Was genau übersehe ich?  

weil Omi bei uns schon durchgerauscht ist  und eigentlich unsere Mutation ist

[LiamG]

Hutz schrieb vor 14 Minuten:

Zuerst mal, die Zahlen sind gut. Sogar sehr gut.

Aber: Alle sagen, die Omi ist höchstgradig infektiös. Wir hatten am 3.12. den ersten Fall in Wien (also wirds 1-2 Tage vorher in Österreich gewesen sein). Wenn dem so ist, warum fallen die Zahlen dennoch? Was genau übersehe ich?  

Wir haben weiterhin strenge Maßnahmen. Teils ähnliche Maßnahmen wie Dänemark, teils strengere als zb England (,Nachtgastro mit 3G, Tagesgastro und Handel ohne Einschränkungen). LDU gibts glaub ich nur bei uns (auch wenn der Großteil sich nicht dran halten wird, ein paar werden es dennoch tun).

[miffy23]

 

 

Hutz schrieb vor 20 Minuten:

Aber: Alle sagen, die Omi ist höchstgradig infektiös. Wir hatten am 3.12. den ersten Fall in Wien (also wirds 1-2 Tage vorher in Österreich gewesen sein). Wenn dem so ist, warum fallen die Zahlen dennoch? Was genau übersehe ich?

Lockdown bis zum 13.12. Quarantäne für bestätigte Fälle. Keine Sequenzierung außerhalb Wiens, Dunkelziffer vermutlich eklatant. Und, schließlich: dazu das Ausklingen der Delta-Welle durch die Lockis, welches direkt in die Kinderschuhe der Omikron-Welle fällt. Wennst von einer Verdoppelung alle 2-3 Tage ausgehst (ohne Maßnahmen wie Lockis), dann werden die Zahlen eben erst nach Weihnachten wirklich steigen - dafür dann aber dramatisch schnell, weil eben Verdoppelung.

Sieht man ja auch in Wien an den bestätigten Fällen, wo innerhalb von wenigen Tagen sogar eine Verdreifachung bis Versechsfachung vorhanden war - eben auf kleinem Niveau, aber das wird sich in den Zahlen insgesamt erst zeigen.

Alpi schrieb vor 11 Minuten:

Eventuell hat die 4. Welle doch ordentlich Immunität verbreitet. Die war ja auch wirklich massiv. 

Könnte die 4. Welle die Omi Welle von selbst abbremsen? Gibts Experten die dazu was gesagt haben? 

Jein.

Bisherige Erkenntnisse sind, dass genesen zu sein kaum bis gar nicht vor Reinfektion schützt mit Omi, noch weniger als 1-2 Impfstiche. Punkto Hospitalisierungen und Verläufe dürfte es aber eine Auswirkung haben.

Was jedoch auch stimmt, ist dass Omi bei uns *direkt* nach der letzten Delta-Welle einschlägt, im Unterschied zu Südafrika. Da könnte die gerade erst erfolge Genesung unter Umständen auch eine Rolle spielen, aber das ist pure Spekulation.

[miffy23]

PjotrTG schrieb vor 25 Minuten:

Und andere erklären dir, die Politik „dürfe nur auf Experten hören“. Abgesehen davon, dass das in einer Demokratie eben nur ein Teil ist, gibt es eben auch unterschiedlichste Expertenmeinungen, von Experten aus unterschiedlichsten Bereichen. 

Die ExpertInnen, die nicht eindringlich vor Omi warnen würden, zeigst du mir bitte erst einmal.

Es geht hier lediglich um die Einschätzung, ob man überhaupt noch effektiv etwas bewirken könnte, oder nicht. Und um die Frage der Infrastruktur. Da gibt es noch zu viele unbekannte Werte, um kategorische Aussagen zu machen.

[Gast]

LiamG schrieb vor 48 Minuten:

https://orf.at/stories/3241228/

Sowas darf halt auch nicht sein, während andere Länder fast keinen Impfstoff haben

Muss man mehr spenden. Macht man mt Astra eh schon brav, jetzt muss man halt auch mal das feine Zeug angrefien.

[HMF]

patierich schrieb vor 17 Minuten:

Muss man mehr spenden. Macht man mt Astra eh schon brav, jetzt muss man halt auch mal das feine Zeug angrefien.

Steht ja eh im Artikel, dass das teilweise schwierig bzw. unmöglich ist...