COVID-19 in Österreich

[Gast]

Admira Fan schrieb Gerade eben:

muss man die tragen  unabhängig davon obs sinnvoll wäre

Ehrlich gesagt keine Ahnung.

[flanders]

Admira Fan schrieb vor 15 Minuten:

Also ich hab auf den Bildern die ich kenne, niemanden mit oder ohne Maske erkennen können  zumindest nicht in jenen Bereichen wo man sich lt Verordnung tragen muss

Bei 98% der Leute sieht man halt nur den Rücken. 

[Admira Fan]

flanders schrieb Gerade eben:

Bei 98% der Leute sieht man halt nur den Rücken. 

Drum frag ich ja wo der Skandal oder das Fehlverhalten ist

[flanders]

Admira Fan schrieb vor 2 Minuten:

Drum frag ich ja wo der Skandal oder das Fehlverhalten ist

Du ich beziehe mich auf den Artikel. Les ihn halt durch. Du beziehst dich auf 3 Fotos wo alle von hinten zu sehen sind. Auch nicht gerade sinnvoll, aber bitte.

Von Skandal hätt ich nichts gelesen. Das kommt auch von dir.

[Dustdevil]

Es ist zwar, wenn alle Regeln eingehalten werden, eher unwahrscheinlich, dass sich Leute beim Skifahren anstecken werden, dennoch ist die Öffnung der Skigebiete aus zwei Gründen für mich unverständlich. 

1. Handel und persönliche Dienstleister müssen schließen. Es ist verboten, sich mit zwei Freunden aus verschiedenen Haushalten zu treffen. Aber Skifahren, wo man auf unzählige fremde Haushalte trifft, ist erlaubt? 

2. Es wird natürlich auch in diesem Winter wieder Skiunfälle geben. Diese verbrauchen Kapazitäten in den Krankenhäusern, die man wirklich besser gebrauchen könnte. 

[Der Koch]

Wichtig ist auch das man zumindest mal am Semmering aus den ersten Tagen lehren zieht. 

Frei nach 'bled konst jo sei, zhöfn musst da wissen' 

[maxglan]

Als man im Sommer praktisch keine Neuinfektionen hatte, waren in den Stadien (auch in den großen in Wien und Salzburg!) nur ein paar Tausend zugelassen. Ein Hauptargument damals: Die An- und Abreise und die Eingänge, wo zu viele Menschen zusammenkommen.

Wenn man sich jetzt das Treiben auf den Pisten bzw. eher an den Liften bei vergleichsweise viel höheren Zahlen anschaut, muss man sich als Fußballfan und noch mehr als Funktionär einfach nur verarscht vorkommen.

[WorkingPoor]

maxglan schrieb vor 12 Minuten:

Als man im Sommer praktisch keine Neuinfektionen hatte, waren in den Stadien (auch in den großen in Wien und Salzburg!) nur ein paar Tausend zugelassen. Ein Hauptargument damals: Die An- und Abreise und die Eingänge, wo zu viele Menschen zusammenkommen.

Wenn man sich jetzt das Treiben auf den Pisten bzw. eher an den Liften bei vergleichsweise viel höheren Zahlen anschaut, muss man sich als Fußballfan und noch mehr als Funktionär einfach nur verarscht vorkommen.

Ja weil die Hools alle mit der U-Bahn kommen !!! Das ist kein Vergleich zur sicheren Seilbahn. Oder so halt.

[LiamG]

Man könnte halt auch einfach mal sagen gut, dass wenigstens das erlaubt ist. Ich mein, wir reden hier von einer sportlichen Aktivität an der frischen Luft. Aber nachdems einige nicht interessiert und das was einen selbst interessiert nicht erlaubt ist bzw offen hat wärs lieber wenn man auch den anderen nichts erlaubt.

Das erinnert mich an die Diskussion Stadien/Staatsoper. An erster Stelle kommt "wir wollen mehr" aber wenn das nichts wird dann soll man wenigstens den anderen mehr wegnehmen. 

So wirkts halt für mich teilweise. Da stehen 100 Leute an, meist mit Abstand, fahren in Gondeln wo normalerweise doppelt soviel oder mehr zugelassen wären aber man regt sich auf und fährt wahrscheinlich selbst oft genug mit volleren Öffis.

[Strafraumkobra]

LiamG schrieb vor 15 Minuten:

Aber nachdems einige nicht interessiert und das was einen selbst interessiert nicht erlaubt ist bzw offen hat wärs lieber wenn man auch den anderen nichts erlaubt.

Ich denke nicht, dass das der Punkt ist, sondern eher die Verhältnismäßigkeit.

Wenn ich in ein Geschäft nur 40% vom Maximum mit FFP-Maske reinlasse, wird das Risiko minimiert und eine Ansteckung ist nicht mehr sehr wahrscheinlich.

Selbiges gilt fürs Kino, wo man Plätze frei lassen kann und ein Luftaustausch möglich ist. Eine Studie besagt, dass ein Kinobesuch weniger riskant ist als der Gang ins Büro und europaweit auch kaum Infektionen passiert sind.

Nichtsdestotrotz müssen beide ausnahmslos schließen, dem Land wird ein harter Lockdown zugemutet, aber die mächtigen Seilbahnbetreiber können Umsatz machen. Außerdem sollen alle möglichst brav daheim sitzen, aber zum Ski fahren kann ich mir beliebig aussuchen, ob ich nach Tirol, Salzburg, OÖ oder sonst wo hinfahre.

Das ist mMn wohl keine Neiddebatte.

bearbeitet 26. Dezember 2020 von Strafraumkobra

[groundhopper]

LiamG schrieb vor 29 Minuten:

Man könnte halt auch einfach mal sagen gut, dass wenigstens das erlaubt ist. Ich mein, wir reden hier von einer sportlichen Aktivität an der frischen Luft. Aber nachdems einige nicht interessiert und das was einen selbst interessiert nicht erlaubt ist bzw offen hat wärs lieber wenn man auch den anderen nichts erlaubt.

Das erinnert mich an die Diskussion Stadien/Staatsoper. An erster Stelle kommt "wir wollen mehr" aber wenn das nichts wird dann soll man wenigstens den anderen mehr wegnehmen. 

So wirkts halt für mich teilweise. Da stehen 100 Leute an, meist mit Abstand, fahren in Gondeln wo normalerweise doppelt soviel oder mehr zugelassen wären aber man regt sich auf und fährt wahrscheinlich selbst oft genug mit volleren Öffis.

Ich bin bei Gott kein Skihasser sondern bin zu Schulzeiten 90 Tage pro Jahr Ski fahren gegangen und jetzt werden es halt noch so 20-30 Tage pro Saison und war zuerst auch relativ neutral der Öffnung eingestimmt, weil bis auf einzelne Gebiete wird es wohl nicht das große Geschäft werden.

Aber was ich heute Vormittag im größten aktuell geöffneten Skigebiet in Vorarlberg erlebt habe, war dann doch etwas zu viel des Guten. Wenn man von einem harten Lockdown spricht und gleichzeitig das Geschehen heute sieht, dann ist das einfach unverantwortbar.

Einerseits trichtert man den Menschen ein, Kontakte vermeiden um die Krankenhäuser zu entlasten und andererseits gibt es hier riesige Menschenansammlungen, kein Abstand (ok, größtenteils mit Maske) und schmale Pisten, so dass sich die Verletzungsgefahr noch erhöht. Hier gibt es einige Bilder von heute: https://www.vol.at/reger-betrieb-in-den-vorarlberger-skigebieten/6849449

Das ist einfach ein riesengroßer Widerspruch und jeder Kulturschaffende oder Geschäftsbetreiber muss sich zum höchsten Grad verarscht vorkommen, wenn er solche Bilder sieht.

Das großartige Wintersportkonzept, an dem sie (angeblich) ein halbes Jahr dran gesessen sind, ist einfach nicht existent. Von 10+ Liften die ich gefahren bin, war genau bei einem Lift ein Mitarbeiter, der sich für den MNS interessiert hat, ansonsten hat da keiner drauf geschaut.

Sollten mal in die Schweiz rüberschauen - dort haben die Skigebiete eigene Apps entwickelt (wie ist die Auslastung bei welchem Lift mit Livebildern), Personen die die Maske falsch tragen, werden vom Liftler bei JEDEM Lift darauf hingewiesen und das nicht erst vorne beim Einstieg in den Lift usw.

Und das Argument "man muss die Leute auch raus lassen" ist halt für Skigebiete leider ein schlechtes... man kann Langlaufen gehen, man kann spazieren gehen, man kann Schneeschuh wandern gehen, man kann rodeln gehen usw. Und dort habe ich dann keine riesigen Menschentrauben, wo kein Mensch den Mindestabstand einhält.

Mich haben die Skigebiete für diese Saison mal vorerst gesehen.

Edit: einzig positiver Nebeneffekt ist halt, dass hier zumindest der Steuerzahler noch nicht zur Kassa gebeten wird.

bearbeitet 26. Dezember 2020 von groundhopper

[LiamG]

Strafraumkobra schrieb vor 17 Minuten:

Ich denke nicht, dass das der Punkt ist, sondern eher die Verhältnismäßigkeit.

Wenn ich in ein Geschäft nur 40% vom Maximum mit FFP-Maske reinlasse, wird das Risiko minimiert und eine Ansteckung ist nicht mehr sehr wahrscheinlich.

Selbiges gilt fürs Kino, wo man Plätze frei lassen kann und ein Luftaustausch möglich ist. Eine Studie besagt, dass ein Kinobesuch weniger riskant ist als der Gang ins Büro und europaweit auch kaum Infektionen passiert sind.

Nichtsdestotrotz müssen beide ausnahmslos schließen, dem Land wird ein harter Lockdown zugemutet, aber die mächtigen Seilbahnbetreiber können Umsatz machen. Außerdem sollen alle möglichst brav daheim sitzen, aber zum Ski fahren kann ich mir beliebig aussuchen, ob ich nach Tirol, Salzburg, OÖ oder sonst wo hinfahre.

Das ist mMn wohl keine Neiddebatte.

Und ich sehe es halt durchaus als Neiddebatte wenn ich daran denke bei was es einen Aufschrei gab wenn eingeschränkt wurde. Sperrstunde um Mitternacht bzw. 22 Uhr. Die armen Jugendlichen die sich ja dann zu späterer Stunde nicht mehr treffen können im vollen Lokal und in die Wohnungen getrieben werden. Aber wenn sich Leute mit Abstand und Maske bei einem Skilift anstellen steigt bei einigen der Blutdruch. Im übrigen bei ähnlichen Fallzahlen wie damals mit der Sperrstunde nur, dass es damals steil bergauf ging.

Wieviel Gewinn man in dieser Situation als Seilbahnbetreiber macht lass ich mal dahingestellt. Die Fotos waren übrigens vom Semmering und nicht vom bösen Westen..

Dass es Möglichkeiten gibt auch andere Betriebe zu öffnen streite ich nicht ab. Nur stellt sich die Frage ob es funktionieren würde. Es kontrolliert ja so auch schon niemand wieviel wirklich in den Geschäften sind.

Edit: Gut, wenn ich die Fotos von @groundhopper sehe, muss da halt schnellstens eingegriffen werden oder eben zugesperrt. so gehts nicht.

 

bearbeitet 26. Dezember 2020 von LiamG

[groundhopper]

LiamG schrieb Gerade eben:

Und ich sehe es halt durchaus als Neiddebatte wenn ich daran denke bei was es einen Aufschrei gab wenn eingeschränkt wurde. Sperrstunde um Mitternacht bzw. 22 Uhr. Die armen Jugendlichen die sich ja dann zu späterer Stunde nicht mehr treffen können im vollen Lokal und in die Wohnungen getrieben werden. Aber wenn sich Leute mit Abstand und Maske bei einem Skilift anstellen steigt bei einigen der Blutdruch. Im übrigen bei ähnlichen Fallzahlen wie damals mit der Sperrstunde nur, dass es damals steil bergauf ging.

Wieviel Gewinn man in dieser Situation als Seilbahnbetreiber macht lass ich mal dahingestellt. Die Fotos waren übrigens vom Semmering und nicht vom bösen Westen..

Dass es Möglichkeiten gibt auch andere Betriebe zu öffnen streite ich nicht ab. Nur stellt sich die Frage ob es funktionieren würde. Es kontrolliert ja so auch schon niemand wieviel wirklich in den Geschäften sind.

 

 

zu 1) Genau die Bundesländer mit der verkürzten Sperrstunde hatten dann die höchsten Infektionszahlen... weil dann halt alles sich ins Private ohne Kontrolle verlagert hat

2) über die Weihnachtsferien dürfte das Geschäft in den größeren Skigebieten passen, aber wie es dann halt ab Ende Weihnachtsferien ohne ausländische Gäste ausschaut, kann man sich wohl vorstellen - eher bescheiden. Hier hofft man wohl auf eine Grenzöffnung, aber die Deutschen werden sich das wohl nicht erlauben mit den aktuell gelieferten Bildern und außerdem werden es unsere Zahlen wohl auch noch nicht erlauben. Bzgl. Bildern aus dem Westen siehe mein letzter Beitrag.

Grad fliegt übrigens der erste Helikopter (wohl) in Richtung Skigebiet

[Strafraumkobra]

LiamG schrieb vor 20 Minuten:

Dass es Möglichkeiten gibt auch andere Betriebe zu öffnen streite ich nicht ab. Nur stellt sich die Frage ob es funktionieren würde. Es kontrolliert ja so auch schon niemand wieviel wirklich in den Geschäften sind.

Da sind wir wieder bei der Verhältnismäßigkeit. Beim Ski fahren, wo Leute durch die Ausübung vielleicht noch ein Krankenbett brauchen, versucht man eine Öffnung, während es woanders halt eben nicht geschieht.

Wenn man überall politisches Bemühen feststellen kann, darf sich keiner beschweren. Wenn es aber nur bei „gewissen Industrien“ passiert, muss man das hinterfragen.

bearbeitet 26. Dezember 2020 von Strafraumkobra

[Gast]

groundhopper schrieb vor 20 Minuten:

Einerseits trichtert man den Menschen ein, Kontakte vermeiden um die Krankenhäuser zu entlasten und andererseits gibt es hier riesige Menschenansammlungen, kein Abstand (ok, größtenteils mit Maske) und schmale Pisten, so dass sich die Verletzungsgefahr noch erhöht. Hier gibt es einige Bilder von heute: https://www.vol.at/reger-betrieb-in-den-vorarlberger-skigebieten/6849449

Da schaut es doch um einiges kuschliger aus als auf den Fotos vom Semmering.