Rapid im OPO 2020

[Boidi]

MS6 schrieb vor 6 Stunden:

Der unterschied ist imo aber die individuelle Qualität. Der Lask lebt (wie ihr natürlich bis zu einem gewissen Grad auch) von einem funktionierenden Kollektiv - oder hat dies zumindest bis vor die Coronapause. Natürlich sind da auch sehr gute Einzelspieler dabei aber rein vom Papier in meinen Augen nicht (oder nicht viel) über Rapid, Sturm oder die Austria zu stellen.

 

Dem BASK fehlt wohl Goiginger mehr als gedacht. Der kann halt ein Spiel im Alleingang entscheiden und sticht aus dem starken Kollektiv raus

[Gast]

Gurgaon schrieb vor 3 Stunden:

Genau, die fans sind schuld!

Der druck von den rängen kam zu früh...

Genau auf diese Antwort habe ich schon gewartet.

Rapid befindet sich in einer für Europa einzigartigen Situation. Der Verein gilt als der Größte und Erfolgreichste des Landes. Der Verein mit den meisten Fans und den größten Erwartungen. Ein Großteil der Fans und Einflüsterer waren in den international erfolgreichen 90er Jahren dabei und haben noch Erwartungen/Ansprüchen, die inzwischen nicht mehr zeitgemäß sind. Seit 2000 gab es in Österreich genau 4 von 20 möglichen Meistertitel, die nicht von einem Mäzen oder einer Überschuldung des Meistervereins finanziert wurden.  Das waren Rapid 2005 und 2008, Sturm 2011 und Austria 2013.

Rapid hat die Erwartungen eines FC Bayern und die Erfolge eines HSV in den letzten 30 Jahren. Auch wenn es einige nicht gerne hören wollen, aber Red Bull hat einen großen Einfluss darauf. Es glaubt ja wohl keiner, dass es ohne Red Bull nicht den einen oder andern Titel für Rapid in den letzten 10 Jahre gegeben hätte. In dieser Konstellation gibt es das meines Wissens nach nirgends in Europa, dass der Verein mit den größten Erwartungen und historisch größten Erfolgen überhaupt keine mehr Chance hat, weil es plötzlich einen neuen Verein gibt, für den Geld keine Rolle spielt und der mal eben ohne Risiko einkaufen und eine Jugendakademie, die alle Stücke spielt, bauen kann. Zudem hat sich in den letzten 30 Jahren auch das Fußballgeschäft drastisch geändert. Seit Bosman kann ein Verein wie Rapid nur noch ein Ausbildungsverein sein. Als Rapid wird man immer in einer Entwicklung stecken und jedes Jahr die besten Spieler verlieren. Das haben einige ja noch immer nicht akzeptiert, wenn man sich die Transferthreads durchliest.

Wenn sich Erwartungen und Realität so krass unterscheiden, führt das zwangsläufig immer zu Unzufriedenheit. Und diese Unzufriedenheit kann jeder spüren. Die spürst du im ASB genauso wie im Allianz-Stadion oder im VIP-Klub. Diese Unzufriedenheit hat 2016 Barisic den Job gekostet und 2018 dazu geführt, dass in einem EL Play-Off Spiel und nach nur 5 Bundesligarunden, lautstark der Trainer rausgefordert wurde, der in der Saison davor noch die Mannschaft von Platz 8 auf einen EC-Platz geführt hat.

Rapid war in den letzten 10 Jahren immer dann am stärksten, wenn die Fans entweder total hinter der Mannschaft standen (so wie in einigen legendären EC-Nächten) oder wenn es grundsätzlich ruhig war im Verein. Leider ist es nie sehr lange ruhig, denn selbst wenn ein Trainer es schafft, die Mannschaft zu stabilisieren, steigen die Erwartungen wieder so schnell, dass es bald wieder unruhig wird. Der dritte Platz reicht dann nicht, irgendwann reicht dann auch der zweite Platz nicht mehr und selbst das Ausscheiden im Sechzehntelfinale der Europa League wird dann dazu verwendet, dem Trainer einen Strick zu drehen.

bearbeitet 16. Juni 2020 von #17

[Schwemmlandla3]

#17 schrieb vor 29 Minuten:

Genau auf diese Antwort habe ich schon gewartet.

Rapid befindet sich in einer für Europa einzigartigen Situation. Der Verein gilt als der Größte und Erfolgreichste des Landes. Der Verein mit den meisten Fans und den größten Erwartungen. Ein Großteil der Fans und Einflüsterer waren in den international erfolgreichen 90er Jahren dabei und haben noch Erwartungen/Ansprüchen, die inzwischen nicht mehr zeitgemäß sind. Seit 2000 gab es in Österreich genau 4 von 20 möglichen Meistertitel, die nicht von einem Mäzen oder einer Überschuldung des Meistervereins finanziert wurden.  Das waren Rapid 2005 und 2008, Sturm 2011 und Austria 2013.

Rapid hat die Erwartungen eines FC Bayern und die Erfolge eines HSV in den letzten 30 Jahren. Auch wenn es einige nicht gerne hören wollen, aber Red Bull hat einen großen Einfluss darauf. Es glaubt ja wohl keiner, dass es ohne Red Bull nicht den einen oder andern Titel für Rapid in den letzten 10 Jahre gegeben hätte. In dieser Konstellation gibt es das meines Wissens nach nirgends in Europa, dass der Verein mit den größten Erwartungen und historisch größten Erfolgen überhaupt keine mehr Chance hat, weil es plötzlich einen neuen Verein gibt, für den Geld keine Rolle spielt und der mal eben ohne Risiko einkaufen und eine Jugendakademie, die alle Stücke spielt, bauen kann. Zudem hat sich in den letzten 30 Jahren auch das Fußballgeschäft drastisch geändert. Seit Bosman kann ein Verein wie Rapid nur noch ein Ausbildungsverein sein. Als Rapid wird man immer in einer Entwicklung stecken und jedes Jahr die besten Spieler verlieren. Das haben einige ja noch immer nicht akzeptiert, wenn man sich die Transferthreads durchliest.

Wenn sich Erwartungen und Realität so krass unterscheiden, führt das zwangsläufig immer zu Unzufriedenheit. Und diese Unzufriedenheit kann jeder spüren. Die spürst du im ASB genauso wie im Allianz-Stadion oder im VIP-Klub. Diese Unzufriedenheit hat 2016 Barisic den Job gekostet und 2018 dazu geführt, dass in einem EL Play-Off Spiel und nach nur 5 Bundesligarunden, lautstark der Trainer rausgefordert wurde, der in der Saison davor noch die Mannschaft von Platz 8 auf einen EC-Platz geführt hat.

Rapid war in den letzten 10 Jahren immer dann am stärksten, wenn die Fans entweder total hinter der Mannschaft standen (so wie in einigen legendären EC-Nächten) oder wenn es grundsätzlich ruhig war im Verein. Leider ist es nie sehr lange ruhig, denn selbst wenn ein Trainer es schafft, die Mannschaft zu stabilisieren, steigen die Erwartungen wieder so schnell, dass es bald wieder unruhig wird. Der dritte Platz reicht dann nicht, irgendwann reicht dann auch der zweite Platz nicht mehr und selbst das Ausscheiden im Sechzehntelfinale der Europa League wird dann dazu verwendet, dem Trainer einen Strick zu drehen.

So ist es. Wie aber schon geschrieben, das geht bei Vielen einfach nicht in den Kopf. Leider...

[MiTrov]

Starker Beitrag  Sollten sich viele zu Herzen nehmen, den nur gemeinsam wird man zukünftig wieder erfolgreich sein Können. 

[Gast andyyyxxx]

#17 schrieb vor 1 Stunde:

Wenn sich Erwartungen und Realität so krass unterscheiden, führt das zwangsläufig immer zu Unzufriedenheit.

Naja, dass die qualität und die möglichkeiten der salzburger enorm sind ist bekannt und im vergleich zu den meisten gegnern der liga haben wir wiederum herausragende möglichkeiten.

Die jährliche top 3 platzierung müsste schon drinnen sein und dann müsste man schauen wie man sich über die internationale auslage weiterentwickeln könnte

Und wenn wir jahr für jahr unter den top 3 wären würde sich denke ich der unmut auch in grenzen halten. 

bearbeitet 16. Juni 2020 von andyyyxxx

[Schwemmlandla3]

andyyyxxx schrieb vor 4 Minuten:

Naja, dass die qualität und die möglichkeiten der salzburger enorm sind ist bekannt und im vergleich zu den meisten gegnern der liga haben wir wiederum herausragende möglichkeiten.

Die jährliche top 3 platzierung müsste schon drinnen und dann müsste man schauen wie man sich über die internationale auslage weiterentwickeln könnte

Und wenn wir jahr für jahr unter den top 3 wären würde sich denke ich der unmut auch in grenzen halten. 

Nein, würde sich nicht, genau darum geht es ja und genau das hat @#17 angeführt. Selbst Platz 2 ist zu wenig bzw. weiter heruntergebrochen ist ein Spiel (inkl. Sieg) wie am Sonntag bzw. den letzten Siegen zu wenig...

Lies nochmal dann wird dir vielleicht klarer, dass seine Zeilen genau darauf hinauslaufen. Und er hat absolut recht damit.

[Gast andyyyxxx]

Schwemmlandla3 schrieb vor 16 Minuten:

Nein, würde sich nicht, genau darum geht es ja und genau das hat @#17 angeführt. Selbst Platz 2 ist zu wenig bzw. weiter heruntergebrochen ist ein Spiel (inkl. Sieg) wie am Sonntag bzw. den letzten Siegen zu wenig...

Lies nochmal dann wird dir vielleicht klarer, dass seine Zeilen genau darauf hinauslaufen. Und er hat absolut recht damit.

ein zweiter platz löst aber keine fanproteste aus und die hohe erwartungshaltung wurde ja auch von vereinsverantwortlichen erzeugt die letzten jahre. Eine realistische zielsetzung muss mMn die erwähnte top 3 platzierung sein und dann muss man die freilich auch mit guter arbeit erreichen und dann wirds schon passen.

Hinsichtlich kritik am sonntag muss man man sagen, dass wir spielerisch schwächer sind als etwa unter djuricin und natürlich die gefahr besteht, dass wir gerade in der phase vor der nächsten krise sind, wenn wir uns da nicht weiterentwickeln sollten.

bearbeitet 16. Juni 2020 von andyyyxxx

[Schwemmlandla3]

andyyyxxx schrieb vor 28 Minuten:

ein zweiter platz löst aber keine fanproteste aus und die hohe erwartungshaltung wurde ja auch von vereinsverantwortlichen erzeugt die letzten jahre. Eine realistische zielsetzung muss mMn die erwähnte top 3 platzierung sein und dann muss man die freilich auch mit guter arbeit erreichen und dann wirds schon passen.

Es geht ja nicht um Fanproteste, es geht um negative Grundstimmung im Stadion und im Umfeld. Um ständige Unzufriedenheit. Um ständige Unruhe. Darum geht's. Das wirkt sich schlichtweg negativ aus auf die Geschehnisse am Platz und auch generell der Arbeit im Verein. Und das spricht er mit seinem Posting im Kern an.

andyyyxxx schrieb vor 30 Minuten:

Hinsichtlich kritik am sonntag muss man man sagen, dass wir spielerisch schwächer sind als etwa unter djuricin und natürlich die gefahr besteht, dass wir gerade in der phase vor der nächsten krise sind, wenn wir uns da nicht weiterentwickeln sollten.

Schön spielen bzw. das ganze Spiel spielerisch zu dominieren heißt nicht gleich erfolgreicher zu sein. Und wie gesagt, die Kritik ist genauso gegeben wenn man spielerisch top ist und dann durch billigste Konter wieder eine unnötige Niederlage nach der anderen einfährt.

[Gast]

andyyyxxx schrieb vor 37 Minuten:

ein zweiter platz löst aber keine fanproteste aus und die hohe erwartungshaltung wurde ja auch von vereinsverantwortlichen erzeugt die letzten jahre. Eine realistische zielsetzung muss mMn die erwähnte top 3 platzierung sein und dann muss man die freilich auch mit guter arbeit erreichen und dann wirds schon passen.

Hinsichtlich kritik am sonntag muss man man sagen, dass wir spielerisch schwächer sind als etwa unter djuricin und natürlich die gefahr besteht, dass wir gerade in der phase vor der nächsten krise sind, wenn wir uns da nicht weiterentwickeln sollten.

wir wurden dreimal in Folge Zweiter und nach dem Ausscheiden gegen Valencia waren alleine im ASB (wo ja eh schon die vernünftigsten der Fans unterwegs sind) 66% für einen Rauswurf von Barisic (belegt durch eine Umfrage von Dannyo) und 23% unschlüssig. Also gerade mal 10% für Barisic.

 

Eine Hauptbegründung damals übrigens:  "Der Spielstil gefällt mir nicht und passt nicht zu uns"  gefolgt von "Das Saisonziel Rapids muss immer und ohne Wenn und Aber der Titel sein"

 

 

bearbeitet 16. Juni 2020 von #17

[Ugmo]

Schwemmlandla3 schrieb vor 3 Minuten:

Es geht ja nicht um Fanproteste, es geht um negative Grundstimmung im Stadion und im Umfeld. Um ständige Unzufriedenheit. Um ständige Unruhe. Darum geht's. Das wirkt sich schlichtweg negativ aus auf die Geschehnisse am Platz und auch generell der Arbeit im Verein. Und das spricht er mit seinem Posting im Kern an.

Das hat auch Joelinton gesagt, daß dies bei Rapid extrem ausgeprägt ist und sich auf die Stimmung innerhalb der Mannschaft stark auswirkt. 

[orßit]

#17 schrieb vor 8 Minuten:

wir wurden dreimal in Folge Zweiter und nach dem Ausscheiden gegen Valencia waren alleine im ASB (wo ja eh schon die vernünftigsten der Fans unterwegs sind) 66% für einen Rauswurf von Barisic (belegt durch eine Umfrage von Dannyo) und 23% unschlüssig. Also gerade mal 10% für Barisic.

 

Eine Hauptbegründung damals übrigens:  "Der Spielstil gefällt mir nicht und passt nicht zu uns"  gefolgt von "Das Saisonziel Rapids muss immer und ohne Wenn und Aber der Titel sein"

 

 

Wo gabs diese abstimmung?

[Gast]

ton1z schrieb vor 2 Minuten:

Wo gabs diese abstimmung?

Man muss dazu aber anmerken, dass damals die Lage ganz anders war, als heute. Man hatte sich damals schon daran gewöhnt, dass man Platz 2 einzementiert hat und wollte dann unbedingt mehr. Da war man auf dem gleichen Trip, wie der LASK aktuell. Niemand hätte geahnt, dass man jemals so abstürzen kann, wie man es dann in den 3 Jahren danach tat.

[Gast andyyyxxx]

Schwemmlandla3 schrieb vor 21 Minuten:

Es geht ja nicht um Fanproteste, es geht um negative Grundstimmung im Stadion und im Umfeld. Um ständige Unzufriedenheit. Um ständige Unruhe. Darum geht's. Das wirkt sich schlichtweg negativ aus auf die Geschehnisse am Platz und auch generell der Arbeit im Verein.

Ja aber das ist halt überall auf der welt so wenn ein verein mit den zweitbesten möglichkeiten nur fünfter und siebter wird. Das ist halt nix rapid spezifisches.

Einen gewissen druck wirst immer haben bei einem verein wie rapid, so wie bei zahllosen anderen vereinen, das ist halt einfach so. Völlig unrealistische erwartungshaltung machen natürlich keinen sinn und da glaube ich aber nicht, dass die mehrheit der rapidfans die situation jetzt noch völlig falsch einschätzt.

bearbeitet 16. Juni 2020 von andyyyxxx

[Gurgaon]

Schwemmlandla3 schrieb vor 4 Stunden:

Definitiv Mitschuld wenn zuhause solche "Schnittpartien" wie gegen den WAC am Sonntag nach hinten losgehen weil durch die negativ geladene Stimmung Druck auf Mannschaft und Trainerteam ausgeübt wird, der sie womöglich sogar davon abbringt den ursprünglichen Plan bis zum Ende durchzuziehen. Von der zunehmenden Verunsicherung wenn vom ersten Fehlpass weg das eigene Team ausgepfiffen wird ganz abgesehen.

Aber ja, ich weiß mittlerweile auch, dass dies viele (zuviele) noch immer nicht verstehen. Die Herren im Rapid-Trikot und der dortigen Bank verdienen ja deutlich mehr und überhaupt zahlt man ja Eintritt. Da kann man seine negativen Energien natürlich jederzeit auf diese abladen. Das müssen sie aushalten...

Btw. tun sie ja auch, nur sind es am Ende alle Menschen wodurch dies definitiv mehr schadet als es weiterhilft.

Siehe oben!

Natürlich ist das ein wesentlicher Faktor, den sehr Viele nachwievor unterschätzen bzw. ins Lächerliche ziehen.

Ich halte es für blödsinn, dass ständig negative energien von den fans abgeladen werden...wenn das so wäre, wäre die fankultur in hütteldorf nicht so legendär in österreich und nicht so gelobt in europa...

Was aber der fall ist, ist, dass es bei einem verein wie rapid wesentlich mehr druck gibt, als bei einem dorfverein...das liegt in der natur der sache, wenn ein verein vielen nahe geht...gilt aber für alle populären vereine in europa...egal ob erfolgreich oder erfolglos...

In wirklichkeit sind die wichtigsten faktoren für den erfolg

- mannschaftsbudget

- infrastruktur (stadion, aka, trainingsbetreuung, ...)

- führungskräfte (trainer, sportdirektor, präsident,...)

Wenn rapid die möglichkeiten von salzburg hätte, wären wir mindestens genauso erfolgreich, egal ob ob des interesses mehr druck vorherrschen würde...

[Silva]

#17 schrieb vor 2 Minuten:

Man muss dazu aber anmerken, dass damals die Lage ganz anders war, als heute. Man hatte sich damals schon daran gewöhnt, dass man Platz 2 einzementiert hat und wollte dann unbedingt mehr. Da war man auf dem gleichen Trip, wie der LASK aktuell. Niemand hätte geahnt, dass man jemals so abstürzen kann, wie man es dann in den 3 Jahren danach tat.

Leider sehe ich nicht, was ich genau abgestimmt habe oder ich habe nicht abgestimmt. Aber nachdem ich eigentlich die meiste Zeit ein Fan von Barisic war, würde es mich überraschen, wenn ich mit Ja geantwortet habe. Diese Umfrage ist aber auch unabhängig von meiner persönlichen Entscheidung ein Wahnsinn und zeigt schön auf, dass dieser Verein einfach ein Unruheherd ist, der selbst zweite Plätze nicht dauerhaft als Leistung anerkennen würde.