Covid-19 "Coronavirus"

[Inquisitor]

Tintifax1972 schrieb vor 4 Minuten:

Dann wirf mal einen Blick auf die westeuropäischen Bevölkerungsstrukturen. Eine signifikant höhere sterblichkeit von Menschen über 70 in einem kurzen Zeitraum hat letztlich auch Auswirkungen auf die jüngeren Generationen, das muss ich wohl gerade dir nicht erklären?

Ich könnte jetzt bös sein und als Auswirkung den positiven Effekt fürs Pensionssystem herausstreichen. 

 

Diesen Effekt haben ca.. 80 regelmäßig wiederkehrende Krankheiten. Die Grippe kommt davon verlässlich mit 3 Monaten Vorwarnzeit. Wieso gibt's diesen Zinnober nicht da?

 

Hier wird einfach mit Panik bewusst Kasse gemacht, politisch und tatsächlich. 

vozabal schrieb vor 1 Minute:

Das stimmt aber mir ging es um die bis 1Mio Infizierten, die hier genannt wurden.

Auf der Diamond Princess sind 705 Fällte bekannt, Stand heute laut worldmeters.info sind 6% davon entweder tot oder "serious/critical". Und das beinhaltet nicht die Nummer, die mal critical waren und es jetzt nicht mehr sind.

Die Diamond Princess war ein geschlossenes System, es ist also niemand unter dem Radar gelaufen.

6% brauchen Krankenhausaufenthalte bzw viele davon künstliche Beatmung. Wenn man von 1 Mio Infizierten ausgeht sind dies 60 Tausend Menschen versus den 7,8 Tausend Menschen offiziell.

Also das Virus ist noch nicht so weit ausgebreitet.

Wie is die Altersstruktur dort? Ernst gemeinte Frage. Wie auf der Mehrheit der Kreuzfahrschiffe? Pensionistendampfer? 

[Neocon]

vozabal schrieb vor 3 Minuten:

Das stimmt aber mir ging es um die bis 1Mio Infizierten, die hier genannt wurden.

Auf der Diamond Princess sind 705 Fällte bekannt, Stand heute laut worldmeters.info sind 6% davon entweder tot oder "serious/critical". Und das beinhaltet nicht die Nummer, die mal critical waren und es jetzt nicht mehr sind.

Die Diamond Princess war ein geschlossenes System, es ist also niemand unter dem Radar gelaufen.

6% brauchen Krankenhausaufenthalte bzw viele davon künstliche Beatmung. Wenn man von 1 Mio Infizierten ausgeht sind dies 60 Tausend Menschen versus den 7,8 Tausend Menschen offiziell.

Also das Virus ist noch nicht so weit ausgebreitet.

Weiß man etwas über das Durchschnittsalter der Passagiere? Jede Wette, dass dieses deutlich höher lag als in der restlichen Bevölkerung.

[Tintifax1972]

Inquisitor schrieb vor 2 Minuten:

Wieso gibt's diesen Zinnober nicht da?

Weil es auch darum geht, etwas auszurotten solange es noch geht. So verstehe ich das zumindest. Hast dann jedes Jahr Corona UND Influenza wird das niemandem etwas bringen. 

[Inquisitor]

Der Koch schrieb vor 4 Minuten:

Auch in Südkorea gilt das es hier zuwenig Daten gibt. Dort könnten schon seit Wochen Tote nicht diagnostiziert worden sein.

Ebenso könnte man hergehn und sagen bei 593 Infizierten und 43 Toten im Iran,.... Da musst die Mortalität bei 7,25% liegen. In Italien kommst bei Aktuell 21 Toten und 889 Infizierten auf 2,36%. In Frankreich kommt mit 57/2 auf 3,5%. Was stimmt den jetzt? 

Die Exponentiellen Entwicklunge der Fallzahlen in Südkorea aber vorallem in Europa spricht jedenfalls eine deutliche Sprache. 

Angesichts des Rummels darf wohl als ausgeschlossen gelten, dass ein Toter aus der Statistik gefallen ist. Eher umgekehrt wird da Corona als Todesursache für Leute mit Krebs im Endstadium geführt. Umgekehrt kann mit Sicherheit davon ausgegangen werden, dass viele Erkrankungen unerkannt geblieben sind, weil völlig harmlos verlaufen. Die Zahlen sind daher zu korrigieren, aber nur in eine Richtung. Runter. 

 

Und jetzt schau dir die Todesfälle zB in Italien an. Das Muster ist schwer nicht zu erkennen. Alt, krank. Jung und gesund bleibt jung und gesund. 

Tintifax1972 schrieb vor 5 Minuten:

Weil es auch darum geht, etwas auszurotten solange es noch geht. So verstehe ich das zumindest. Hast dann jedes Jahr Corona UND Influenza wird das niemandem etwas bringen. 

Und 97 andere endemische Erreger auch? 

[raumplaner]

Neocon schrieb vor 7 Minuten:

Weiß man etwas über das Durchschnittsalter der Passagiere? Jede Wette, dass dieses deutlich höher lag als in der restlichen Bevölkerung.

da wirst du recht haben. aber auch jede wette, dass da kaum sterbenskranke menschen an bord waren.

[Tintifax1972]

Inquisitor schrieb vor 4 Minuten:

Angesichts des Rummels darf wohl als ausgeschlossen gelten, dass ein Toter aus der Statistik gefallen ist. Eher umgekehrt wird da Corona als Todesursache für Leute mit Krebs im Endstadium geführt. Umgekehrt kann mit Sicherheit davon ausgegangen werden, dass viele Erkrankungen unerkannt geblieben sind, weil völlig harmlos verlaufen. Die Zahlen sind daher zu korrigieren, aber nur in eine Richtung. Runter. 

 

Und jetzt schau dir die Todesfälle zB in Italien an. Das Muster ist schwer nicht zu erkennen. Alt, krank. Jung und gesund bleibt jung und gesund. 

Dir ist aber schon klar, dass du ganz entgegen deiner sonstigen Angewohnheiten selbst wüst drauflosspekulierst, um halt etwas kleinzureden. Das einzige was definitiv gesichert ist, dass alte Patienten öfter sterben als junge. Unglaublich. 

[chili]

Tintifax1972 schrieb vor 16 Minuten:

sämtliche Familienmitglieder über 65 binnen kürzester Zeit zu Grabe tragen. 

Geh bitte tinti, die Sterberate der infizierten >65 jährigen liegt nicht bei 100%. 

[raumplaner]

Tintifax1972 schrieb Gerade eben:

Dir ist aber schon klar, dass du ganz entgegen deiner sonstigen Angewohnheiten selbst wüst drauflosspekulierst, um halt etwas kleinzureden. Das einzige was definitiv gesichert ist, dass alte Patienten öfter sterben als junge. Unglaublich. 

wie gesagt, es kann nur spekulation sein. weil niemand daten hat, auch nicht, wenn man mit einer ärztin zusammen ist. aber letzteres erklärt die postings ganz gut und man sieht, dass corona manche nicht kalt lässt.

[Tintifax1972]

chili schrieb Gerade eben:

Geh bitte tinti, die Sterberate der infizierten >65 jährigen liegt nicht bei 100%. 

Ich weiß. 

[vozabal]

Neocon schrieb vor 8 Minuten:

Weiß man etwas über das Durchschnittsalter der Passagiere? Jede Wette, dass dieses deutlich höher lag als in der restlichen Bevölkerung.

Inquisitor schrieb vor 11 Minuten:

Wie is die Altersstruktur dort? Ernst gemeinte Frage. Wie auf der Mehrheit der Kreuzfahrschiffe? Pensionistendampfer? 

Sicher etwas höher keine Frage, aber demgegenüber steht evtl. die höhere Zahl der kritischen Infizierten.

[raumplaner]

man kann den spieß übrigens auch umdrehen: wenn corona vergleichbar ist mit der normalen influenza, dann sollte man sich schauen, wie hoch dort die treffergenauigkeit der prognosen liegt: in manchen jahren sehr hoch, in anderen jahren ziemlich daneben. beginnt schon mal damit, dass der impfstoff manchmal besser, manchmal weniger gut greift. und wie hoch die ausbreitung ist und wann die welle wirklich beginnt, weiß man schlussendlich auch immer erst im nachhinein. und das ist alles die influenza, die man eh seit jahren kennt (was natürlich vereinfacht ist, weil auch die eben nicht jedes jahr gleich ist - daher ist der vergleich von vorherein mit großer vorsicht zu genießen). und plötzlich will man zum coronavirus all das wissen, was man bei der influenza nur mit unsicherheitsfaktoren zusammenbringt. das wäre wirklich nobelpreisverdächtig.

 

hier ein wunderbarer artikel aus dem jahre 2015:

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/grippe-welle-der-influenza-infektionen-erreicht-hoehepunkt-a-1022102.html

Die Schätzungen erfolgen auf Basis der Zahlen des Statistischen Bundesamtes und sind laut Bude erst mit mehr als einem Jahr Abstand möglich. Deshalb sei es noch zu früh zu sagen, ob es in dieser Saison erneut zu einer deutlich höheren Sterblichkeit kommt.

bearbeitet 29. Februar 2020 von raumplaner

[Der Koch]

Inquisitor schrieb vor 7 Minuten:

...
Diesen Effekt haben ca.. 80 regelmäßig wiederkehrende Krankheiten. Die Grippe kommt davon verlässlich mit 3 Monaten Vorwarnzeit. Wieso gibt's diesen Zinnober nicht da?

.....

Das könnte dir deine Frau genauso erklären,... vorallem wo du allen Experten von der WHO bis runter zu einem Peter Kreidl aus Innsbruch eh weniger glauben zu scheinst ,.... 

So ziemlich jeder hatte schon Kontakt mit so ziemlich jeden Influenzastamm - egal ob geimpft, selbst gehabt und ausgebrochen oder nur in Kontakt gekommen und abgewehrt. Klar das Virus variiert von Saison zu Saison etwas aber das ist nurmehr eine "leichte Anpassung" der Abwehrkräfte.
COVID ist eine ganz neue Krankheit, es ist ein ganz neues Virus. Das Abwehrsystem muss also was ganz neues erfinden.

Weil du vorher die Pocken angesprochen hast: Die belästigen uns z.B. seit rund 12.000 Jahren, seit 1100 Jahren ist dokumentiert das es eine einmalige Erkrankung ist die man sich nie wieder holen kann,... Bei Corona steht so etwas noch nichtmal fest.

Und das bei der Influenza kein Zinober veranstalltet wird ist nicht richtig: Die Impfkampangen laufen jedes Jahr rechtzeitig an. Es is dir nur wurscht weil du dir denkst "ich bin jung und gsund und übersteh so a Influenza schon",.... Von der WHO, dem Ministerium, der Ärztekammer angefangen über Ärzte ( ), aber auch Personalvertretungen die in manchen Fällen sogar Kostenanteile am Impfpreis tragen, gibt es. Alle ziehen da an einem Strang. 

[Neocon]

Der Koch schrieb vor 17 Minuten:

Das könnte dir deine Frau genauso erklären,... vorallem wo du allen Experten von der WHO bis runter zu einem Peter Kreidl aus Innsbruch eh weniger glauben zu scheinst ,.... 

So ziemlich jeder hatte schon Kontakt mit so ziemlich jeden Influenzastamm - egal ob geimpft, selbst gehabt und ausgebrochen oder nur in Kontakt gekommen und abgewehrt. Klar das Virus variiert von Saison zu Saison etwas aber das ist nurmehr eine "leichte Anpassung" der Abwehrkräfte.
COVID ist eine ganz neue Krankheit, es ist ein ganz neues Virus. Das Abwehrsystem muss also was ganz neues erfinden.

Weil du vorher die Pocken angesprochen hast: Die belästigen uns z.B. seit rund 12.000 Jahren, seit 1100 Jahren ist dokumentiert das es eine einmalige Erkrankung ist die man sich nie wieder holen kann,... Bei Corona steht so etwas noch nichtmal fest.

Und das bei der Influenza kein Zinober veranstalltet wird ist nicht richtig: Die Impfkampangen laufen jedes Jahr rechtzeitig an. Es is dir nur wurscht weil du dir denkst "ich bin jung und gsund und übersteh so a Influenza schon",.... Von der WHO, dem Ministerium, der Ärztekammer angefangen über Ärzte ( ), aber auch Personalvertretungen die in manchen Fällen sogar Kostenanteile am Impfpreis tragen, gibt es. Alle ziehen da an einem Strang. 

Selbst beim Pflegepersonal sind die Impfquoten unterirdisch. Die normale Influenza wird bei weitem nicht ernst genommen, wie es sein sollte.

raumplaner schrieb vor 31 Minuten:

da wirst du recht haben. aber auch jede wette, dass da kaum sterbenskranke menschen an bord waren.

Soweit ich gesehen hab, sind jetzt 6 von etwas mehr als 700 gestorben. Also in etwa 1% (trotz mehr Risikopatienten). Dazu eben noch die Zustände auf dem Schiff, die sicherlich nicht mit jenen in einem Krankenhaus vergleichbar sind.

[Der Koch]

raumplaner schrieb vor 10 Minuten:

wie gesagt, es kann nur spekulation sein. weil niemand daten hat, auch nicht, wenn man mit einer ärztin zusammen ist. aber letzteres erklärt die postings ganz gut und man sieht, dass corona manche nicht kalt lässt.

Die WHO spekuliert nicht,... sie forscht!
Und es gibt tägliche Berichte,... Wer sich wirklich bis ins kleinste Detail einlesen will HIER ist das Portal der WHO die sicher bestmögliche Infos auch per Anfragen liefert.
Und genau diese Daten sind es auf die man sich verlassen kann weil sie eine valide wissenschaftliche Datenbasis darstellen. Und die sagt das wir bei aktuell 85688 bestätigten Infektionen auf der Welt 2933 bestätigte Todesfälle haben.

Aber bei den validen Fallzahlen und Todesfällen einfach einen irgendwo aufgeschnappten Faktor von 12 bei den Fallzahlen anwenden, die Todesfälle komplett unangetastet lassen und das dann als Datenbasis herzunehmen um sich eine "für sich selbst richtige und reale" Mortalität zu errechnen hat was von ".... und dann mach ich mir die Welt wie sie mir gefällt" aber sicher nichts mit einem wissenschaftlichen Vorgehen.

[Admira Fan]

Neocon schrieb vor 19 Minuten:

Selbst beim Pflegepersonal sind die Impfquoten unterirdisch.

Angeblich liegt die Quote Österreicherweit bei 8%