Covid-19 "Coronavirus"

[Alpi]

Spechtl schrieb vor einer Stunde:

Fakten gegen Hysterie.

und jetzt wäre noch interessant wie das im westen aussieht. 

 

[Inquisitor]

Alpi schrieb vor 3 Minuten:

und jetzt wäre noch interessant wie das im westen aussieht. 

 

0,2 % in der Kohorte über 60. Und das auch nur, weil 98% der Infizierten von ihrer Infektion nichts bemerken. Was abschließend alles zu dem ganzen Schwachsinn sagt. 

Ich bin mir mittlerweile sicher, dass wir alle nur noch in Geiselhaft der Medien und der eigenen Panik sind. Jede Wette, hinter verschlossenen Türen sind schon Politiker zu dem Ergebnis gekommen, dass man dem Virus freien Lauf lassen könnte, mit dem Hinweis, dass Infizierte halt vielleicht zwei Wochen zu Hause bleiben. Oder halt Risikogruppen selbst isoliert bleiben. Die Mortalität bewegt sich wahrscheinlich auf dem Level von X anderen Erkrankungen, die jeder von uns schon gehabt hat und weit, weit unter der Grippe. Wegen denen hyperventiliert aber keiner. Nur der Politiker, der das ausspricht, wird von reißerischen Medien und der Opposition gegrillt.

Im Ernst: hat irgendwer in einer seriösen Quelle bis dato gehört, dass für einen normalen Europäer ernsthafte Gefahr besteht? Ich nicht. Ja, alte und kranke Leute sterben. Aber das tun die nun mal. Ist es nicht der Virus, dann wärs in 3 Wochen ein anderer. Aber obwohl wir alle eh einig sind, dass das jetzt eh alles halb so wild ist, drückt keiner auf die Stopptaste. Echt arg, wie das massenpsychologisch so läuft. 

 

Wir richten wirtschaftliche Schäden in unfassbarer Höhe an, um einen Virus einzudämmen, von dem alle sagen, dass er nicht gefährlicher ist als 10000 andere. Wir reden bitte nicht von den Pocken! 

[oberkampf]

10. Tag mit mehr überstandenen als neu infizierten 

https://mobile.twitter.com/OlafGersemann/status/1233631747134365697

 

[Tintifax1972]

Zu sehr kleinreden kann man diese Sache nicht- es braucht niemand noch einen Influenza-Dauergast in unseren Breiten, der zudem noch ziemlich unerforscht zu sein scheint und eine lange Inkubationszeit in sich trägt.

Die Mortalitätsrate mag bei jungen Menschen niedrig sein- sie ist dennoch höher als bei einer "normalen" Grippe und es haben mittlerweile schon fast alle jungen Leute alte Verwandte um die sie sich Sorgen machen müssen. 

Nein, wenn es eine Möglichkeit gibt, die ganze Sache ev. ein für allemal zu beenden, dann sind die ganzen Maßnahmen durchaus gerechtfertigt. 

[Xaverl Nick]

Der Koch schrieb vor 10 Stunden:

Welchen Verwandten meinst du? Der einzig wirkliche Verwante ist der SARS erregende Coronavirus und dessen Ausbreitung im Nahen Osten spricht eigentlich nicht dafür das sich dieses Virus klimatisch an Kälte orientiert und somit "nur im Norden oder Süden" daheim war? 

Gibts dazu irgendwelche Daten? 

Das musst du den Autor des DIEZEIT Artikels fragen. 

https://www.zeit.de/amp/wissen/gesundheit/2020-02/coronavirus-pandemie-lungenkrankheit-virologie-alexander-kekule?wt_zmc=sm.ext.zonaudev.twitter.ref.zeitde.share.link.x&__twitter_impression=true

Bleibt zu hoffen, dass Sars-CoV-2 in der warmen Jahreszeit wieder verschwindet, so wie wir es von anderen Ausbrüchen mit Coronaviren kennen und auch bei Sars erlebt haben.

  bearbeitet 29. Februar 2020 von Xaverl Nick

[Admira Fan]

Inquisitor schrieb vor 55 Minuten:

Wir richten wirtschaftliche Schäden in unfassbarer Höhe an, um einen Virus einzudämmen, von dem alle sagen, dass er nicht gefährlicher ist als 10000 andere. Wir reden bitte nicht von den Pocken! 

Es gibt auch positives - der CO2 Ausstoss soll zurück gegangen sein

[Tintifax1972]

Zitat

„aufgrund der allgemeinen Coronavirus-Situation vom Weißen Haus verschoben“

https://orf.at/stories/3156048/

Kurz tifft also nicht auf Trump. Wenn wer das als fatales Signal auffasst, wie kann man ihm das ausreden?

[Admira Fan]

https://twitter.com/florianklenk/status/1233681906530750464?s=20

[chili]

Inquisitor schrieb vor 1 Stunde:

0,2 % in der Kohorte über 60. Und das auch nur, weil 98% der Infizierten von ihrer Infektion nichts bemerken. Was abschließend alles zu dem ganzen Schwachsinn sagt. 

Ich bin mir mittlerweile sicher, dass wir alle nur noch in Geiselhaft der Medien und der eigenen Panik sind. Jede Wette, hinter verschlossenen Türen sind schon Politiker zu dem Ergebnis gekommen, dass man dem Virus freien Lauf lassen könnte, mit dem Hinweis, dass Infizierte halt vielleicht zwei Wochen zu Hause bleiben. Oder halt Risikogruppen selbst isoliert bleiben. Die Mortalität bewegt sich wahrscheinlich auf dem Level von X anderen Erkrankungen, die jeder von uns schon gehabt hat und weit, weit unter der Grippe. Wegen denen hyperventiliert aber keiner. Nur der Politiker, der das ausspricht, wird von reißerischen Medien und der Opposition gegrillt.

Im Ernst: hat irgendwer in einer seriösen Quelle bis dato gehört, dass für einen normalen Europäer ernsthafte Gefahr besteht? Ich nicht. Ja, alte und kranke Leute sterben. Aber das tun die nun mal. Ist es nicht der Virus, dann wärs in 3 Wochen ein anderer. Aber obwohl wir alle eh einig sind, dass das jetzt eh alles halb so wild ist, drückt keiner auf die Stopptaste. Echt arg, wie das massenpsychologisch so läuft. 

 

Wir richten wirtschaftliche Schäden in unfassbarer Höhe an, um einen Virus einzudämmen, von dem alle sagen, dass er nicht gefährlicher ist als 10000 andere. Wir reden bitte nicht von den Pocken! 

Danke für den Beitrag. Zum Glück gibt es auch noch ein paar Vernünftige... 

Angst is halt leider eines der, wenn dich das stärkste Gefühl überhaupt, und da fehlt bei vielen dann halt der sachliche bzw. nüchterne Blick auf die tatsächlichen Facts. Gleichzeitig wird mit dieser Angst ja bewusst gespielt, weils $ für die Medien bedeutet und durch die massive Präsenz in diesen werden auch Politiker dazu gezwungen, sich das Thema zu nehmen. Anstatt ruhig sinnvolle Maßnahmen zu setzen nutzen sie es für ihre eigene PR (siehe den gschissenen Tweet von Kurz letztens) und befeuern damit den Teufelskreis...

Danke jedenfalls nochmal für den Beitrag @Inquisitor und alle anderen die hier Fakten liefern. Die Menschheit wird sicher nicht wegen Corona zu Grunde gehen, unsere Priorität sollte zu 100% beim Klima liegen...

 

 

P.S.: dieser Tweet:

Spoiler

https://mobile.twitter.com/sebastiankurz/status/1232719363196760064

 

bearbeitet 29. Februar 2020 von chili

[raumplaner]

chili schrieb vor 2 Minuten:

Die Menschheit wird sicher nicht wegen Corona zu Grunde gehen, unsere Priorität sollte zu 100% beim Klima liegen...

die menschheit wird definitiv nicht an einer klimaänderung zu grunde gehen. es werden einige regionen weniger lebenswert sein, auch menschen sterben, aber das ist kein grund zur panik.

fazit: man kann auch ohne panik dinge, die arsch sind, schlecht finden. und versuchen etwas dagegen zu tun.

LiamG schrieb vor 3 Stunden:

Gilt ja auch für das "Faktum", dass der Virus sich bald wieder schleicht wenn es wärmer wird. Das ist ja nur eine Annahme weil es bei Sars so war, wissen tut es halt niemand genau.

das ist die korrekteste aussage in diesem ganz thread: es weiß niemand genau etwas. das gilt für die "wir werden alle sterben" bis zu den "scheißt's euch nicht an, nichts passiert". es sind nur mutmaßnahmen, oft zumindest mit dem versuch auf den mangelhaften daten aufzubauen, oft aber auch einfach nur so behauptet. was niemanden daran hindert, das als "fakten" zu bezeichnen.

[chili]

raumplaner schrieb vor 1 Minute:

die menschheit wird definitiv nicht an einer klimaänderung zu grunde gehen. es werden einige regionen weniger lebenswert sein, auch menschen sterben, aber das ist kein grund zur panik.

fazit: man kann auch ohne panik dinge, die arsch sind, schlecht finden. und versuchen etwas dagegen zu tun.

Ich hab in meinem Beitrag auch davon geschrieben, dass sie sinnvolle Maßnahmen ohne Panik setzen sollten.

Beim Klima sehe ich es anders, das wird MEINER MEINUNG NACH unser Ende werden, wenn wir nicht schnellstens reagieren. Panik hab ich deswegen aber auch keine, mich wird’s nicht mehr in einem Ausmaß betreffen, das ich nicht aushalte. Lustig werden die Folgen für unsere Generation aber auch schon nicht mehr. Und damit bitte wieder zurück zu CoV, bevor wir abdriften. Also wenn du darüber schreiben willst zitier den Absatz im Klimathread.

[raumplaner]

chili schrieb vor 1 Minute:

Also wenn du darüber schreiben willst

dann lösch diesen absatz bitte, bevor ihn jemand zititiert. danke!

[vozabal]

Inquisitor schrieb vor 1 Stunde:

0,2 % in der Kohorte über 60. Und das auch nur, weil 98% der Infizierten von ihrer Infektion nichts bemerken. Was abschließend alles zu dem ganzen Schwachsinn sagt. 

Ich bin mir mittlerweile sicher, dass wir alle nur noch in Geiselhaft der Medien und der eigenen Panik sind. Jede Wette, hinter verschlossenen Türen sind schon Politiker zu dem Ergebnis gekommen, dass man dem Virus freien Lauf lassen könnte, mit dem Hinweis, dass Infizierte halt vielleicht zwei Wochen zu Hause bleiben. Oder halt Risikogruppen selbst isoliert bleiben. Die Mortalität bewegt sich wahrscheinlich auf dem Level von X anderen Erkrankungen, die jeder von uns schon gehabt hat und weit, weit unter der Grippe. Wegen denen hyperventiliert aber keiner. Nur der Politiker, der das ausspricht, wird von reißerischen Medien und der Opposition gegrillt.

Im Ernst: hat irgendwer in einer seriösen Quelle bis dato gehört, dass für einen normalen Europäer ernsthafte Gefahr besteht? Ich nicht. Ja, alte und kranke Leute sterben. Aber das tun die nun mal. Ist es nicht der Virus, dann wärs in 3 Wochen ein anderer. Aber obwohl wir alle eh einig sind, dass das jetzt eh alles halb so wild ist, drückt keiner auf die Stopptaste. Echt arg, wie das massenpsychologisch so läuft. 

 

Wir richten wirtschaftliche Schäden in unfassbarer Höhe an, um einen Virus einzudämmen, von dem alle sagen, dass er nicht gefährlicher ist als 10000 andere. Wir reden bitte nicht von den Pocken! 

Die Datenlage deutet darauf hin, dass der Virus deutlich tödlicher ist als viele andere. Woher hast du die Zahlen, dass 98% davon nichts bemerken? Mortalitätsraten sollte man übrigens auch besser gegenüber den geheilten messen, das ergibt ein genaueres Bild.

Wieso sollten die Asiaten und insbesondere China freiwillig sich selbst immensen wirtschaftlichen und für die kommunistische Partei politischen Schaden anrichten, wenn alles so harmlos ist? Das halte ich für Unsinn.

Die Menschheit wird daran nicht zu Grunde gehen und Panik ist nicht angebracht. Eine ernste Herausforderung ist es dennoch.

[Der Koch]

 

Tintifax1972 schrieb vor einer Stunde:

Zu sehr kleinreden kann man diese Sache nicht- es braucht niemand noch einen Influenza-Dauergast in unseren Breiten, der zudem noch ziemlich unerforscht zu sein scheint und eine lange Inkubationszeit in sich trägt.

Die Mortalitätsrate mag bei jungen Menschen niedrig sein- sie ist dennoch höher als bei einer "normalen" Grippe und es haben mittlerweile schon fast alle jungen Leute alte Verwandte um die sie sich Sorgen machen müssen. 

Nein, wenn es eine Möglichkeit gibt, die ganze Sache ev. ein für allemal zu beenden, dann sind die ganzen Maßnahmen durchaus gerechtfertigt. 

So ist es. Das das ganze noch auf der sehr dünnen Datenbasis von 1023 Toten basiert - also rund einem Drittel von dem was wir heute haben - muss genauso gesagt wie das die Grafik die Sterblickeit innerhalb der Altersklassen darstellt und nicht die Anzahl der Toten auf Altersklassen aufgegliedert. Sonst würde die Verteilung auch wie in meiner Grafik aussehen die dann schon eine andere Sprache spricht.

Dazu kommt auch das es sehr an die Demographie ankommt, wie sich das dann darstellt. China hat rund 13,26% über 60 jährige; für Europa gibts auf die schnelle nur Zahlen ab 65, da sind wir aber schon bei über 17%, Österreich hat 2,211 Millionen über 60 Jährige und das bei 8,858Millionen Einwohner den Anteil kann man sich ausrechnen. Und auch zu den Kranken ist zu sagen innerhalb der Risikogruppen hast du eine ganz andere Sterblichkeit.

nicht explizit angeführte Herz-Kreislauf-Erkrankungen 10,5 Prozent
Diabetikern 7,3 Prozent
chronischen Atemwegserkrankungen 6,3 Prozent
Bluthochdruck 6 Prozent
Krebspatienten 5,6 Prozent

Ich kenn genug Leute die nicht nur in einer dieser Gruppen fällt. (Datenquelle: Spiegel Artikel aus dem auch die Prozentwerte der oberen Grafik von Spechtl stammen. Demographiedaten: Wiki & Statisik Austria)

 

bearbeitet 29. Februar 2020 von Der Koch

[Inquisitor]

Tintifax1972 schrieb vor einer Stunde:

Zu sehr kleinreden kann man diese Sache nicht- es braucht niemand noch einen Influenza-Dauergast in unseren Breiten, der zudem noch ziemlich unerforscht zu sein scheint und eine lange Inkubationszeit in sich trägt.

Die Mortalitätsrate mag bei jungen Menschen niedrig sein- sie ist dennoch höher als bei einer "normalen" Grippe und es haben mittlerweile schon fast alle jungen Leute alte Verwandte um die sie sich Sorgen machen müssen. 

Nein, wenn es eine Möglichkeit gibt, die ganze Sache ev. ein für allemal zu beenden, dann sind die ganzen Maßnahmen durchaus gerechtfertigt. 

Aussagen zur Mortalität sind wertlos. Die 0,2% bezien sich ja nur auf die bestätigten vll 80000 Erkrankten in Relation zu 3000 Toten. 

 

Zu letzterem: fast alle Toten gab es in China. Bei Hygienestandards wie in einem schlecht geputzten Keller zu Zeiten Martin Luthers. 

 

Und wie wir draufkommen, verlaufen Infektionen oft unbemerkt. Realistisch werden daher bereits zwischen 500000 und 1 Mio Infektionen angenommen. Tendenz täglich steigend. Damit reduziert sich die Mortalität aber auf einen Norovirus. Und wegen dem sperrt keiner ganze Regionen. 

 

Also who cares? Das pfeiffersche Drüsenfieber is auch endemisch. Und ich will es auch nicht als 80 jähriger mit Krebs haben... 

 

Hier hat sich ein Schwachsinn verselbstständigt, der seinesgleichen sucht.