Die Austria und das liebe Geld

[J.E]

McMo_18 schrieb vor 3 Minuten:

Lask

https://www.transfermarkt.at/m-sarkaria-zu-lask-/thread/forum/154/thread_id/1049926/page/1

[*KichertBeimKacken*]

fis schrieb vor 17 Minuten:

Sind die Prozesskosten (in Ö) bei zivilrechtlichen Geschichten nicht abhängig vom Streitwert?

Zivilgericht gibt es meines Wissens nur wenn beide Partein Wohn/Firmensitz in Österreich haben.

[brillantinbrutal]

fis schrieb vor 36 Minuten:

Sind die Prozesskosten (in Ö) bei zivilrechtlichen Geschichten nicht abhängig vom Streitwert?

Ja (und natürlich von den gesetzten Verfahrensschritten). Das ist aber recht bald deutlich degressiv. So eine Klage über 15 Mio kostet grad einmal läppische 20tsd Euronen. Eine Stunde verhandeln kostet ein bisschen weniger (pro Anwalt). An Vater Staat gehen für das Verfahren 1. Instanz noch über 150tsd.

*KichertBeimKacken* schrieb vor 26 Minuten:

Zivilgericht gibt es meines Wissens nur wenn beide Partein Wohn/Firmensitz in Österreich haben.

Das stimmt so überhaupt nicht.

[tosale]

brillantinbrutal schrieb vor 39 Minuten:

Vergleichen hätten sich die Parteien aber schon lange können, insofern sehe ich die Chance für ein Urteil nicht so besonders niedrig. 

Passiert im echten Leben allerdings nur, wenn beide Seiten denken, dass sie juristisch auf dünnem Eis unterwegs sind... 

Wenn eine Seite (in diesem Fall wir) der Meinung sind, in einer komfortablen Situation zu sein, wird das Anbot dieser Partei für einen aussergerichtlichen Vergleich sehr hoch sein...  Die Gegenpartei pokert und schaut wie weit die Gegenpartei (in diesem Fall wir) wirklich bereit ist zu gehen...   Vermutlich spekulieren sie darauf, dass und das Klagsrisiko zu hoch ist...

Ist ein wenig das Spiel, wer hat den längeren Atem...

[brillantinbrutal]

tosale schrieb Gerade eben:

Passiert im echten Leben allerdings nur, wenn beide Seiten denken, dass sie juristisch auf dünnem Eis unterwegs sind... 

Das kann ich nicht bestätigen. Schnelles Geld ist gutes Geld. Insolvenzen kann es immer geben. Außerdem ist der Vergleichsdruck recht hoch, wenn man der Meinung ist einen 15Mio Prozess wahrscheinlich zu verlieren.

Es ist mal so, mal so. Alles müßig zu beurteilen, wenn man keine Entscheidungsgrundlagen hat.

[*KichertBeimKacken*]

brillantinbrutal schrieb vor 7 Minuten:

Das stimmt so überhaupt nicht.

Und wie willst du eine Zivilklage gegen eine Partei einreichen die ausserhalb Gerichtbarkeit liegt?

[tosale]

brillantinbrutal schrieb vor 31 Minuten:

Das kann ich nicht bestätigen. Schnelles Geld ist gutes Geld. Insolvenzen kann es immer geben. Außerdem ist der Vergleichsdruck recht hoch, wenn man der Meinung ist einen 15Mio Prozess wahrscheinlich zu verlieren.

Es ist mal so, mal so. Alles müßig zu beurteilen, wenn man keine Entscheidungsgrundlagen hat.

Meine Erfahrung sagt anderes...  egal

Wenn ich glaub im Recht zu sein, ist meine Schmerzgrenze extrem hoch...  Und glaub mir, deren Anbot war / ist eine Frechheit...   ...die Spiele können beginnen

bearbeitet 23. Dezember 2020 von tosale

[aragorn]

brillantinbrutal schrieb vor 2 Stunden:

Richtig ist, dass es komplett unmöglich ist, zum Ausgang etwas zu sagen, ohne die Umstände (ja nicht einmal die herangezogene Anspruchsgrundlage) zu kennen. Vergleichen hätten sich die Parteien aber schon lange können, insofern sehe ich die Chance für ein Urteil nicht so besonders niedrig. 

Erster Satz volle Zustimmung. Zweiten Satz sehe ich aus Erfahrung etwas anders. Oft ist die Handlungsbereitschaft ohne externen Druck nicht hoch genug. Ich habe unzählige Vergleiche erlebt, die inhaltlich schon lange vor einem Verfahren so geschlossen werden hätten können, wo aber lange das Motto "schau ma mal" geherrscht hat. Unter dem Druck eines drohenden Urteils ändert sich das oft.

Aber auch das lässt sich ohne genaue Kenntnisse der Umstände wohl nicht beurteilen.

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 1 Stunde:

Erster Satz volle Zustimmung. Zweiten Satz sehe ich aus Erfahrung etwas anders. Oft ist die Handlungsbereitschaft ohne externen Druck nicht hoch genug. Ich habe unzählige Vergleiche erlebt, die inhaltlich schon lange vor einem Verfahren so geschlossen werden hätten können, wo aber lange das Motto "schau ma mal" geherrscht hat. Unter dem Druck eines drohenden Urteils ändert sich das oft.

Aber auch das lässt sich ohne genaue Kenntnisse der Umstände wohl nicht beurteilen.

Stimmt schon. Vor allem wenn einem der Richter im Gegensatz zum Anwalt erklärt, dass die Sache vielleicht doch ka gmahde Wiesn ist. Tosale stellte dem Vergleich aber eigentlich gar nicht das Urteil sondern eher das Verfahren gegenüber und das ist nach dem aktuellen Zeitablauf nicht sehr unwahrscheinlich. Heißt ja nicht, dass es zu Ende geführt wird. Doch wenn es einmal begonnen hat, ist die Wahrscheinlichkeit eines Urteils nicht mehr niedrig.

[pramm1ff]

*KichertBeimKacken* schrieb vor 5 Stunden:

Und wie willst du eine Zivilklage gegen eine Partei einreichen die ausserhalb Gerichtbarkeit liegt?

Denke auch, dass man sich diese Gedanken nicht machen muss. Die österreichische Gerichtsbarkeit wird im Vertrag einfach ausgeschlossen sein. 

Bei zwei Parteien aus ganz unterschiedlichen Rechtssystemen, die keine Tochter oder Firmensitz im anderen Land haben (damit auch keine Erfahrungen, Anwälte, etc.) und mit einander einen Vertrag eingehen, wählt man in Verträgen oft einen neutralen Gerichtsstand. Bei größeren Dingen eigentlich ganz normal... denn weder würde die Austria einen Gerichtsstand Saudi Arabien akzeptieren, noch umgekehrt. Die Gefahr für Befangenheit ist zu groß. Wenn schon Geld auf einem Konto in der Schweiz hinterlegt ist, dann kann man davon ausgehen, dass der Vertrag die Gerichtsbarkeit in der Schweiz (aber nicht deren reguläre Gerichte) festsetzt. Zumindest ist es nicht unwahrscheinlich bzw. sogar üblich. 

Hier kann man z.B. seine Streitigkeiten beilegen bzw. ex-ante ein neutrales Gericht dazu einsetzen: 
https://www.swissarbitration.org/About-us bzw. https://www.swissarbitration.org/Schiedsgerichtsbarkeit/Schiedsklauseln
 

Zitat

Musterschiedsklausel

Alle Streitigkeiten, Meinungsverschiedenheiten oder Ansprüche aus oder im Zusammenhang mit diesem Vertrag, einschliesslich über dessen Gültigkeit, Ungültigkeit, Verletzung oder Auflösung, sind durch ein Schiedsverfahren gemäss der Internationalen Schweizerischen Schiedsordnung der Swiss Chambers’ Arbitration Institution zu entscheiden. Es gilt die zur Zeit der Zustellung der Einleitungsanzeige in Kraft stehende Fassung der Schiedsordnung.

Das Schiedsgericht soll aus … („einem“, „drei“, „einem oder drei“) Mitglieder(n) bestehen;

Der Sitz des Schiedsverfahrens ist … (Ort in der Schweiz, es sei denn, die Parteien einigen sich auf einen Sitz in einem anderen Land);

Die Sprache des Schiedsverfahrens ist … (gewünschte Sprache einfügen).

 

Auch hier: https://www.intracen.org/Model-Clause-Zurich-Chamber-of-Commerce/

Zitat

A. Clause providing for appointment of the arbitrators by the Zurich Chamber of Commerce 

All disputes arising out of connection or in connection with the present agreement, including disputes on its conclusion, binding effect, amendment and termination, shall be resolved, to the exclusion of the ordinary courts by an Arbitral Tribunal [Optional: "by a three-person Arbitral Tribunal" or "by a sole arbitrator"] in accordance with the International Arbitration Rules of the Zurich Chamber of Commerce. 

[Optional: The decision of the Arbitral Tribunal shall be final, and the parties waive all challenge of the award in accordance with Art. 192 Private International Law Statute.] 

 

 

bearbeitet 24. Dezember 2020 von pramm1ff

[tosale]

brillantinbrutal schrieb vor 7 Stunden:

Stimmt schon. Vor allem wenn einem der Richter im Gegensatz zum Anwalt erklärt, dass die Sache vielleicht doch ka gmahde Wiesn ist. Tosale stellte dem Vergleich aber eigentlich gar nicht das Urteil sondern eher das Verfahren gegenüber und das ist nach dem aktuellen Zeitablauf nicht sehr unwahrscheinlich. Heißt ja nicht, dass es zu Ende geführt wird. Doch wenn es einmal begonnen hat, ist die Wahrscheinlichkeit eines Urteils nicht mehr niedrig.

Bin mir ziemlich sicher, dass es nicht zu Ende geführt werden wird...  

[ViolaPoint]

tosale schrieb vor einer Stunde:

Bin mir ziemlich sicher, dass es nicht zu Ende geführt werden wird...  

Hoffentlich! Eine schnelle Lösung mit der beide Parteien leben können wäre wünschenswert!

[derrächermitdembecher]

J.E schrieb vor 13 Stunden:

https://www.transfermarkt.at/m-sarkaria-zu-lask-/thread/forum/154/thread_id/1049926/page/1

Dann wird er ein Guter werden.

[tosale]

ViolaPoint schrieb vor 24 Minuten:

Hoffentlich! Eine schnelle Lösung mit der beide Parteien leben können wäre wünschenswert!

Schnell geht sowas eher selten...   Schau Ma amoi!

[pramm1ff]

elmod schrieb am 24.12.2020 um 11:45 :

Warum wird davon ausgegangen, dass das Geld auf einem Konto in der Schweiz liegt? Das wurde nirgends so gesagt oder geschrieben.   

BILD VON ARTIKEL

 

Ob es noch dort ist, keine Ahnung, Strecha sagt es war mal dort... 

Darauf hat sich dann auch die Heute bezogen in ihrem Artikel. 

 

bearbeitet 25. Dezember 2020 von pramm1ff