Die Austria und das liebe Geld

[Pepi_Gonzales]

tifoso vero schrieb vor 2 Minuten:

Also in den Medien war zu lesen, dass Barca ab Jänner zahlungsunfähig ist. Muss natürlich nicht stimmen und Barca kann ja Spieler verkaufen. Und wenn du im Geschäftsleben bzw. Fußballgeschäft involviert bist oder eine Ahnung davon hast, dann müsstest du auch wissen, dass es Sponsoren gibt/geben kann, die aus irgendeinen Grund nicht zahlen wollen/können und man diese Forderungen irgendwann als uneinbringliche Forderungen abschreiben muss. Einen solchen Sponsor dann mit Klage zu drohen schreckt nicht nur andere ev. Sponsoren ab, kosten nur, bringen aber nichts, außer den Anwälten, die solche  Fälle dann gerne bearbeiten. Schon gar nicht, wenn es über die europäischen Grenzen hinaus geht. Ob das allerdings so ist, weiß ich auch nicht genau und kenne das nur aus Andeutungen. Aber egal, die Einschätzung ob ein Schuldner noch zahlungsfähig oder zahlungswillig ist, muss man schon denen überlassen, die damit zu tun haben. Und da ist der Vorstand ja nicht  allein. Auch der AR wird mitentscheiden. Oder meinst du, bei der Austria sind alle nur Trotteln? Nein? Eben!

Naja aber gerade bei Barca ist es wenn auch noch viel Dramatischer ähnlich wie bei euch. Die Pulvern auch Geld wie Sau raus hatten für ihre Verhältnisse in letzter Zeit wenig Erfolg und Pfuschen extrem Herum im sportlichen Bereich. Suarez vergrauken das Messi-Gate etc. etc. Dazu ist der Spanische Fußball ja traditionell hoch verschuldet. Was glaubst warum deren Präsident so in der Kritik steht? Vor allem weil er mit einem Messi Verkauf schon für Finanzielle Entlastung hätte sorgen können.

Hier wie dort ist es eher so das gravierende Fehler ganz unabhängig von der Pandemie gemacht wurden. Diese hauen halt jetzt doppelt drauf 

[Westside]

multispeed schrieb vor 48 Minuten:

 

Die Prämissen der Fortbestandsprognose würden mich brennend interessieren... ob da bspws. der zweite Lockdown enthalten ist? Ich wage es zu bezweifeln.

Der Jahresabschluss zum 30. Juni 2019 weist ein negatives Eigenkapital in Höhe von

TEUR 19.070 auf. Im Anhang (Seite 7 „Negatives Eigenkapital“) wird dargestellt, dass trotz

buchmäßiger Überschuldung keine insolvenzrechtliche Überschuldung vorliegt, da im Anlagevermögen,

insbesondere bei den Spielerwerten, stille Reserven enthalten sind und die Fortbestehensprognose

positiv ist.

Wir weisen darauf hin, dass sich Planungsrechnungen naturgemäß auf zukünftige Ereignisse

beziehen, deren Eintreffen umso weniger genau prognostiziert werden können, je weiter der

Planungshorizont vom Betrachtungsstichtag entfernt ist. Sollten die im Rahmen der Liquiditätsplanung

getroffenen Annahmen nicht eintreten bzw. die Verlängerungen verweigert werden,

ergäbe sich eine wesentliche Unsicherheit hinsichtlich des Fortbestands der Gesellschaft.

 

[tifoso vero]

Castor schrieb vor 3 Minuten:

Ja aber mal ehrlich. Hier gehts wohl um eine richtig hohe Sponsorensumme. Die man ursprünglich obendrein ja nie über einen oder zwei Sponsoren alleine lukrieren wollte. Egal. Die wird man doch bitte vertraglich ausreichend abgesichert haben wenn man damit kalkuliert. Hier gehts ja um etwas..

So viel ich mitbekommen habe - wie gesagt, muss nicht stimmen - sind die Sponsor-Verträge schon vor längerer Zeit abgeschlossen und dann eines Tages nicht mehr bezahlt worden. Was hilft da ein Vertrag, wenn der Schuldner zahlungsunfähig oder - sagen wir einmal in Arabien - rechtlich praktisch nicht erreichbar ist. Wie schon geschrieben, bei der Austria sind  ja keine Trotteln am Werk. Sie hat ja auch Rechtsanwälte und Verbindungen...

[FAKforever1911]

tifoso vero schrieb vor 2 Minuten:

So viel ich mitbekommen habe - wie gesagt, muss nicht stimmen - sind die Sponsor-Verträge schon vor längerer Zeit abgeschlossen und dann eines Tages nicht mehr bezahlt worden. Was hilft da ein Vertrag, wenn der Schuldner zahlungsunfähig oder - sagen wir einmal in Arabien - rechtlich praktisch nicht erreichbar ist. Wie schon geschrieben, bei der Austria sind  ja keine Trotteln am Werk. Sie hat ja auch Rechtsanwälte und Verbindungen...

naja aber sorry. mit gewissen kulturkreisen hatten wir ja schon kurz nach stronach mehr oder minder schlechte erfahrungen gemacht. wars nicht der kneissl el jabber, der bei uns dann auch den ein oder anderen deal platzen lies? und dann geht man sowas ein zweitesmal auf den leim?

[tifoso vero]

Pepi_Gonzales schrieb vor 5 Minuten:

Naja aber gerade bei Barca ist es wenn auch noch viel Dramatischer ähnlich wie bei euch. Die Pulvern auch Geld wie Sau raus hatten für ihre Verhältnisse in letzter Zeit wenig Erfolg und Pfuschen extrem Herum im sportlichen Bereich. Suarez vergrauken das Messi-Gate etc. etc. Dazu ist der Spanische Fußball ja traditionell hoch verschuldet. Was glaubst warum deren Präsident so in der Kritik steht? Vor allem weil er mit einem Messi Verkauf schon für Finanzielle Entlastung hätte sorgen können.

Hier wie dort ist es eher so das gravierende Fehler ganz unabhängig von der Pandemie gemacht wurden. Diese hauen halt jetzt doppelt drauf 

Ich habe ja Barca nur als Beispiel erwähnt. Hätte auch BVB, Schalke oder Juventus usw. erwähnen können, die wegen der ausfallenden Gelder durch Corona hohe Verluste schreiben. Oder Rapid, denen in dieser Saison, wie von Bruckner schon angekündigt, Millionenverluste  im zweistelligen Bereich drohen. 

[Westside]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

So viel ich mitbekommen habe - wie gesagt, muss nicht stimmen - sind die Sponsor-Verträge schon vor längerer Zeit abgeschlossen und dann eines Tages nicht mehr bezahlt worden. Was hilft da ein Vertrag, wenn der Schuldner zahlungsunfähig oder - sagen wir einmal in Arabien - rechtlich praktisch nicht erreichbar ist. Wie schon geschrieben, bei der Austria sind  ja keine Trotteln am Werk. Sie hat ja auch Rechtsanwälte und Verbindungen...

Bei der FMA sind auch nicht lauter Trotteln - bei den Prüfern sind auch nicht lauter Trotteln - trotzdem war es möglich - ganz ohne Laptop eine Bank mit über 800 Mille in die Pleite zu treiben. 

[tifoso vero]

FAKforever1911 schrieb Gerade eben:

naja aber sorry. mit gewissen kulturkreisen hatten wir ja schon kurz nach stronach mehr oder minder schlechte erfahrungen gemacht. wars nicht der kneissl el jabber, der bei uns dann auch den ein oder anderen deal platzen lies? und dann geht man sowas ein zweitesmal auf den leim?

Vielleicht ist es Jabber, ich weiß es nicht....

[Westside]

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Ich habe ja Barca nur als Beispiel erwähnt. Hätte auch BVB, Schalke oder Juventus usw. erwähnen können, die wegen der ausfallenden Gelder durch Corona hohe Verluste schreiben. Oder Rapid, denen in dieser Saison, wie von Bruckner schon angekündigt, Millionenverluste  im zweistelligen Bereich drohen. 

da geht es um Vereine die einen Großteil Ihrer Einnahmen durch Zuseher lukrieren ... finde den Fehler!

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Vielleicht ist es Jabber, ich weiß es nicht....

nicht mehr

[Gast]

tifoso vero schrieb vor 3 Minuten:

So viel ich mitbekommen habe - wie gesagt, muss nicht stimmen - sind die Sponsor-Verträge schon vor längerer Zeit abgeschlossen und dann eines Tages nicht mehr bezahlt worden. Was hilft da ein Vertrag, wenn der Schuldner zahlungsunfähig oder - sagen wir einmal in Arabien - rechtlich praktisch nicht erreichbar ist. Wie schon geschrieben, bei der Austria sind  ja keine Trotteln am Werk. Sie hat ja auch Rechtsanwälte und Verbindungen...

Sowieso. Aber ich kann doch vorher abschätzen ob ein Unternehmen in der Lage ist diese Summe auch auf die Vertragslaufzeit hin zu bezahlen. Wer geht Verträge mit Leuten ein die solche Dinge machen. Ein Großkonzern würde so als Sponsor nicht plötzlich verschwinden. 
Auch bei Swarovski hat das Sponsoring nichts mit dem laufenden Betrieb zu tun. 

[multispeed]

Westside schrieb vor 1 Minute:

Der Jahresabschluss zum 30. Juni 2019 weist ein negatives Eigenkapital in Höhe von

TEUR 19.070 auf. Im Anhang (Seite 7 „Negatives Eigenkapital“) wird dargestellt, dass trotz

buchmäßiger Überschuldung keine insolvenzrechtliche Überschuldung vorliegt, da im Anlagevermögen,

insbesondere bei den Spielerwerten, stille Reserven enthalten sind und die Fortbestehensprognose

positiv ist.

Wir weisen darauf hin, dass sich Planungsrechnungen naturgemäß auf zukünftige Ereignisse

beziehen, deren Eintreffen umso weniger genau prognostiziert werden können, je weiter der

Planungshorizont vom Betrachtungsstichtag entfernt ist. Sollten die im Rahmen der Liquiditätsplanung

getroffenen Annahmen nicht eintreten bzw. die Verlängerungen verweigert werden,

ergäbe sich eine wesentliche Unsicherheit hinsichtlich des Fortbestands der Gesellschaft.

 

Das ist nur die Anhangsangabe des Vorjahresabschlusses. Bei bilanzieller Überschuldung muss die Geschäftsführung / der Vorstand im Anhang erläutern, warum keine insolvenzrechtliche Überschuldung besteht.

Dass der Vorstand auf die Fortbestehensprognose verweist ist eh klar; mich würd interessieren wie diese im Detail ausschaut. 

[tifoso vero]

Westside schrieb Gerade eben:

Bei der FMA sind auch nicht lauter Trotteln - bei den Prüfern sind auch nicht lauter Trotteln - trotzdem war es möglich - ganz ohne Laptop eine Bank mit über 800 Mille in die Pleite zu treiben. 

Was hat denn das jetzt mit der Diskussion zu tun? Unser Wirtschaftsprüfer hat ja jetzt auch o.k. zur Bilanz gegeben. Wir reden von der Austria nicht vom ev. politischem Versagen im von dir erwähnten Fall, der, so nebenbei erwähnt, eine sehr lange Vorlaufzeit hatte. Kraut kann man mit Rüben mischen, schmeckt aber nicht jeden...

Westside schrieb vor 3 Minuten:

da geht es um Vereine die einen Großteil Ihrer Einnahmen durch Zuseher lukrieren ... finde den Fehler!

nicht mehr

Wir leben von mehr von Sponsoren, Rapid mehr von Zuschauern. Wo ist der Fehler?

Westside schrieb vor 5 Minuten:

da geht es um Vereine die einen Großteil Ihrer Einnahmen durch Zuseher lukrieren ... finde den Fehler!

nicht mehr

o.k., wenn du es weißt, wer dieser ominöse Sponsor ist, dann schreib es doch hier

[tifoso vero]

Castor schrieb vor 4 Minuten:

Sowieso. Aber ich kann doch vorher abschätzen ob ein Unternehmen in der Lage ist diese Summe auch auf die Vertragslaufzeit hin zu bezahlen. Wer geht Verträge mit Leuten ein die solche Dinge machen. Ein Großkonzern würde so als Sponsor nicht plötzlich verschwinden. 
Auch bei Swarovski hat das Sponsoring nichts mit dem laufenden Betrieb zu tun. 

Du kannst es immer? Auch bei ausländischen Sponsoren? Gratuliere! Jeder Großkonzern wird dich gerne einstellen um somit ihre nicht einbringbaren Forderungen für immer auf Null zu stellen. 

[aragorn]

Totaalvoetbal schrieb vor 10 Stunden:

Könntet ihr an die Börse gehen und auch damit entschulden? Ernst gemeinter Vorschlag!

Vielleicht eine Alternative zum "stategischen Partner"

Das hat in Wien schon einmal gut funktioniert. 

behave yourself schrieb vor 9 Stunden:

Wirklich nervig diese tausenden naiven Schönredner die alles blumig sehen, es  braucht endlich mehr Mahner.

Siehst du eigentlich immer noch keine Notwendigkeit für einen Investor?

The1Riddler schrieb vor 9 Stunden:

Das die Austria keinen Mehrwert hat, die beiden Sponsoren vor das Gericht zu zerren, wenn man gerade einen Investor sucht, ist einleuchtend. 

Ich frage mich woher dieser hier wiederkehrende Argument stammt, das nichts mit der Realität zu tun hat.

Die Verfolgung unseriöser oder zumindest nicht zahlungswilliger Vertragspartner ist ein Vorgang, der wohl noch nie einen seriösen Partner abgeschreckt hat.

Wie stellt ihr euch das vor? "Was die drängen auch mit rechtlichen Mitteln auf die Einhaltung von Verträgen? Nein, mit so jemanden wollen wir nichts zu tun haben!" 

Gizmo schrieb vor 8 Stunden:

nicht du, ich hab ja auch nicht gesagt dass du diese Theorien aufstellst. 
Kannst ja gerne nachlesen.

Das hat hier genau ein User geschrieben, sich daran aufzuhängen ist daher ein Scheingefecht (oder der Versuch jede Kritik an MK ins Lächerliche zu ziehen).

brillantinbrutal schrieb vor 7 Stunden:

In den zehn Jahren vor der Stadioneröffnung waren wir 5x in einer europäischen Gruppenphase, wenn ich mich nicht verzählt habe. Das fällt für meine Begriffe unter "regelmäßig".

50% Zielerreichung ist jetzt nicht unbedingt prickelnd (und dabei hast du die letzten Jahre außen vor gelassen, die das noch einmal deutlich drücken).  Angesichts dieser Performance dazu noch mit einer 100%-igen Zielerreichung zu rechnen, zumindest... nicht vernünftig.

tifoso vero schrieb vor 2 Stunden:

 Wir werden Transfereinnahmen dieses Jahr verbuchen können und wenn wir im Frühjahr wieder Zuschauer haben, dann ev. sogar ausgeglichen bilanzieren. Ich verstehe Emotionen, aber sie haben wenig mit der Realität zu tun. 

Diese beiden Sätze muss man einfach nur für sich sprechen lassen.

Papa_Breitfuss schrieb vor 2 Stunden:

Und warum haben Bundesliga Konkurrenten nicht  ein größeres Minus. 

Wird doch keinen Zusammenhang haben mit u. a. nicht fehlenden Einnahmen aus (als Beispiel) den Sky Boxen, oder mit  fehlenden Sponsoreinnahmen im 7stelligen Bereich. 

 

Nur um sicherzugehen: Die anderen Vereine haben also weniger Verlust, weil ihnen weniger Einnahmen aus den Sky Boxen entgehen? 

Dann sollten wir die Boxen abschaffen um zukünftig Verluste zu vermeiden.  

Gizmo schrieb vor 2 Stunden:

Starker Tobak. 
Stellst den Aufsichtsrat somit auch ins Kriminal wennst schson dabei bist?

Ist MK Finanzvorstand? Sind oder besser waren wir ein Top 3 Team? Stehen wir am Rand des Abgrundes? 

Was also ist an dem Zitat falsch?

Papa_Breitfuss schrieb vor 2 Stunden:

Also weil man dort 2 Spieler verkaufen kann sind deren Millionenverluste keine Erwähnung wert oder ist deswegen der Vorstand in Frage zu stellen? Tolle Logik. 

Du erkennst den Unterschied wirklich nicht, oder? Relevant ist nicht der nominelle Verlust, sondern die Relation zu den anderen Kennwerten.

Letztlich werden hier Nebelgranaten geworfen  wenn von gewissen Leuten darauf gepocht wird, das MK nicht alleine schuld ist. Natürlich ist er das nicht, er hat aber als Verantwortlicher jedenfalls (Mit)Schuld. Das kann einfach nicht ohne Konsequenzen bleiben.

Aus meiner Sicht hat MK nur mehr eine Möglichkeit. Den Abschluss des Investorendeals als sein Abschiedsgeschenk an den Verein. Gleichzeitig ist das die einzige Möglichkeit zu überleben.

[Westside]

tifoso vero schrieb vor 3 Minuten:

Was hat denn das jetzt mit der Diskussion zu tun? Unser Wirtschaftsprüfer hat ja jetzt auch o.k. zur Bilanz gegeben. Wir reden von der Austria nicht vom ev. politischem Versagen im von dir erwähnten Fall, der, so nebenbei erwähnt, eine sehr lange Vorlaufzeit hatte. Kraut kann man mit Rüben mischen, schmeckt aber nicht jeden...

Wir leben von mehr von Sponsoren, Rapid mehr von Zuschauern. Wo ist der Fehler?

o.k., wenn du es weißt, wer dieser ominöse Sponsor ist, dann schreib es doch hier

du hast Vereine wie Barca, Juve oder den BVB ins Spiel gebracht ..  Kraut und Rüben vermischt da wohl nur du - wenn du nicht weißt was gemeint ist - dann vergleich nur mal die Merch Zahlen - im Verhältnis ... das Ticketing ... etc.etc.

Wenn man dann so wie Du richtig schreibst mehr von den Sponsoren lebt - sollte man noch genauer hinschauen als andere ...

 

[Dim]

tifoso vero schrieb vor 17 Minuten:

 bei der Austria sind  ja keine Trotteln am Werk

Schon genug eigentlich nicht Dumme sind in der Geschäftswelt gescheitert. Also man muss kein Trottel sein um Fehler zu machen. 

bearbeitet 30. November 2020 von Dim