Die Austria und das liebe Geld

[tifoso vero]

Altes Landgut schrieb vor 15 Minuten:

Im Zuge der Personalkostendiskussion war ich auf der Suche nach einem Artikel, der meine Erinnerung bestätigen könnte, dass der Anteil der Personalkosten für die KM bei uns gerade mal 30% beträgt. Leider wurde ich (noch) nicht fündig. Ich habe es zumindest so in Erinnerung, dass vor ein paar Jahren kommuniziert wurde, dass bei uns der Anteil bei den Personalkosten für die Kampfmannschaft lächerliche 30% ausmacht, während sie bei Bayern München 50% ausmachen und bei spanischen Vereinen an die 70%. Weiters wurde damals gesagt, dass hier eine Schieflage besteht und dass das schleunigst geändert gehört. So zumindest meine Erinnerung. Es kann natürlich sein, dass die mir einen Streich spielt, wäre nicht das erste Mal. Wie die Situation heute ist, weiß ich natürlich nicht, ich vermute aber, dass das Werken von Zagiczek in diesem Bereich für eine Verbesserung gesorgt hat.

Im Zuge meiner Suche nach einem Artikel, um meine Erinnerung zu untermauern, bin ich allerdings auf einen Artikel gestoßen, der den letzten TuT Auftritt von JW zusammenfasst. Und als ich die Schlagzeile las, war ich doch ein wenig irritiert und dachte: Najo, wer hat, der hat ...

https://www.ligaportal.at/bundesliga/allgemein/17261-juergen-werner-austria-wien-kann-andere-gehaelter-zahlen-als-andere-in-der-liga

Ja, das ist (einigermaßen) richtig so wie du es beschreibst. Der ideale Anteil der Gehaltskosten sollte bei Profimannschaften bei max. 60% liegen. Barca z.B. liegt/lag bei 105%, die meisten anderen bei 80%. Daher die riesigen Schulden die große Vereine mit wenigen Ausnahmen (Bayern) haben. Aber die sind halt eine ganz andere Kategorie. Wenn die Gehaltskosten bei uns bei 14,5 Mill. liegen, ist das nicht so schlecht. Bei Rapid liefgen sie bei ca. 20 Mill. wenn ich nicht irre. Wenn Werner sagt, dass höhere Gehälter billiger sind als 2 Mill. Ablöse, dann kann man ihm das glauben, meine ich. Der große Unterschied in den letzten 10 Jahren zu Rapid liegt nicht an den höheren Zuschauereinnahmen (ja auch) bzw. an den höheren Sponsor/Werbe-Einnahmen und den guten Spielerverkäufen, sondern hauptsächlich daran, dass sie viel regelmäßiger in Europa mitspielten. Das kann man auch in deren Bilanz im vergangenen Jahr (nur geringer Gewinn trotz Spielerverkäufe) heraus lesen. Wir sollten daher schauen, dass wir den Weg den wir jetzt gehen weiter gehen um in die europäischen Bewerbe zu kommen. Das bringt zusätzlich Sponsoren, Zuschauer auch in den Meisterschaftsbewerben und bessere Werbeeinnahmen. Im Erfolg liegt die Wahrheit, nicht im Sparen um jeden Preis. Und ja, es steht nichts dagegen, wenn man auch Spieler (ob Eigengewächs oder verpflichtet) gut verkaufen kann ohne die KM zu schwächen. Das wäre eigentlich ein Wunschgedanke. Dass die Grünen toben wegen dieses Deals kann ich nachvollziehen, da sie ja uns nichts Gutes wünschen. Umgekehrt wäre es nicht anders. 

[Altes Landgut]

The1Riddler schrieb vor 34 Minuten:

Ich kann mich an eine ähnliche Aussagen von Werner eh auch erinnern - die hat er fix getätigt, aber es wäre nicht die erste ganz richtige Angabe von ihm  

Ich weiß nicht wie ich JW bezüglich seiner eigenartigen Aussagen einschätzen soll, wenn es um Zahlen geht. Wenn man zB seine Aussage hernimmt, als er meint, bevor er kam hätten wir nur 2.800 Zuschauer im Stadion gehabt, da kann man sich nur auf den Kopf greifen. Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass ihm gar nicht bewusst ist, was er damit anrichtet. Ich hab eher das Gefühl, als ob er kommunikativ dermaßen schwach ist, dass ihm solche Aussagen eher "passieren". Als ob ihm solche Aussagen rausflutschen, bevor er überhaupt noch nachgedacht hat, was er sagt. Aber vielleicht täusche ich mich auch. Dass ihm aber aufgrund seiner Vergangenheit grundsätzlich besonders genau auf die Finger geschaut werden muss, ist natürlich eh klar.

In unserer prekären Situation wäre es natürlich extrem wichtig, keinen Blödsinn zu fabrizieren, wenn es um Zahlen, die die Finanzen betreffen, geht.

Dass wir heuer unser Budget für das Personal der Kampfmannschaft überschreiten, könnte mMn auch UNTER ANDEREM mit der Verpflichtung von Drago zusammenhängen. Vielleicht hat ja Drago mit seiner Aussage, dass Zagiczek sich sehr um ihn bemüht hat, gemeint, dass Zagiczek seine Zustimmung gegeben hat für das - für unsere Verhältnisse - hohe Drago Gehalt. Ist natürlich nur eine Spekulation von mir. Und ich will auch keineswegs die Verpflichtung von Drago verurteilen, denn ohne ihn würden wir vermutlich zwischen Platz 5 und 8 in der Tabelle herumkrebsen.

Inzwischen habe ich das Interview gefunden, das ich in Erinnerung hatte. So wie ich es allerdings jetzt verstehe, geht es dabei ums Gesamtbudget und nicht nur um die Verteilung Personalkosten alleine. Das ist natürlich ein gravierender Unterschied. Ab Min. 24:57

 

bearbeitet 13. Dezember 2024 von Altes Landgut

[The1Riddler]

Altes Landgut schrieb vor 6 Minuten:

Ich weiß nicht wie ich JW bezüglich seiner eigenartigen Aussagen einschätzen soll, wenn es um Zahlen geht. Wenn man zB seine Aussage hernimmt, als er meint, bevor er kam hätten wir nur 2.800 Zuschauer im Stadion gehabt, da kann man sich nur auf den Kopf greifen. Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass ihm gar nicht bewusst ist, was er damit anrichtet. Ich hab eher das Gefühl, als ob er kommunikativ dermaßen schwach ist, dass ihm solche Aussagen eher "passieren". Als ob ihm solche Aussagen rausflutschen, bevor er überhaupt noch nachgedacht hat, was er sagt. Aber vielleicht täusche ich mich auch. Dass ihm aber aufgrund seiner Vergangenheit grundsätzlich besonders genau auf die Finger geschaut werden muss, ist natürlich eh klar.

In unserer prekären Situation wäre es natürlich extrem wichtig, keinen Blödsinn zu fabrizieren, wenn es um Zahlen, die die Finanzen betreffen, geht.

Dass wir heuer unser Budget für das Personal der Kampfmannschaft überschreiten, könnte mMn auch UNTER ANDEREM mit der Verpflichtung von Drago zusammenhängen. Vielleicht hat ja Drago mit seiner Aussage, dass Zagiczek sich sehr um ihn bemüht hat, gemeint, dass Zagiczek seine Zustimmung gegeben hat für das - für unsere Verhältnisse - hohe Drago Gehalt. Ist natürlich nur eine Spekulation von mir. Und ich will auch keineswegs die Verpflichtung von Drago verurteilen, denn ohne ihn würden wir vermutlich zwischen Platz 5 und 8 in der Tabelle herumkrebsen.

Inzwischen habe ich das Interview gefunden, das ich in Erinnerung hatte. So wie ich es allerdings jetzt verstehe, geht es dabei ums Gesamtbudget und nicht nur um die Verteilung Personalkosten alleine. Das ist natürlich ein gravierender Unterschied. Ab Min. 24:57

 

Das deckt sich mit dem was ich editiert habe. Mit den Überschreitung im jetzigen Jahr kommt man dann auf die kolportiert 2/3 vom Personalbudget. Für mich passen da viele Bemerkungen aus dem ASB mit anderen Aussagen zusammen. 

Womit für mich hier der größte Hebel zum ansetzen über bleibt bei der KM und ohne Werner + Orti und nur noch einer den Job drr beiden machen soll. 

Wenn noch wer mehr Sparpotenzial erkennt darf er es gerne heben. Aber die Dinge sind für mich schon längst überfällig.

Ps: Drago ist da bei mir die einzige Ausnahme. Der ist ein Investment welches es wert ist und noch mehr mit junge Spieler welchen eher anführt. 

[fis]

Wieneer1911 schrieb vor 1 Stunde:

Wenn man aber alle Jugendtrainer, Platzwärte, Marketing Team usw. zusammenzählt werden schon 200 + Mitarbeiter zusammenkommen.

Die Austria hat keine 200 Angestellte. Leider gibts die GB nicht mehr online, aber es waren in meiner Erinnerung so 130 oder 150. Denke so 9, evtl 10 Mio inkl Prämien und erw. KM (Stripfing) kommt schon hin.

[bigben79]

Vermutlich waren die 2.800 die Abozahlen beim Stadionumbau und zu Happelstadion Zeiten?

Dir Zahl wird schon im Zusammenhang stimmen, nur dehnt er diese Zeiten vom Negativsten auf jetzt 12.000 aus(zuletzt dabei beim Verein) & beansprucht diese Entwicklung exklusiv für sich.

Wohl wissend, es waren auch schon bei MS-Zeiten knapp 10.000 im Stadion.

[Altes Landgut]

tifoso vero schrieb vor 9 Minuten:

Ja, das ist (einigermaßen) richtig so wie du es beschreibst. Der ideale Anteil der Gehaltskosten sollte bei Profimannschaften bei max. 60% liegen. Barca z.B. liegt/lag bei 105%, die meisten anderen bei 80%. Daher die riesigen Schulden die große Vereine mit wenigen Ausnahmen (Bayern) haben. Aber die sind halt eine ganz andere Kategorie. Wenn die Gehaltskosten bei uns bei 14,5 Mill. liegen, ist das nicht so schlecht. Bei Rapid liefgen sie bei ca. 20 Mill. wenn ich nicht irre. Wenn Werner sagt, dass höhere Gehälter billiger sind als 2 Mill. Ablöse, dann kann man ihm das glauben, meine ich. Der große Unterschied in den letzten 10 Jahren zu Rapid liegt nicht an den höheren Zuschauereinnahmen (ja auch) bzw. an den höheren Sponsor/Werbe-Einnahmen und den guten Spielerverkäufen, sondern hauptsächlich daran, dass sie viel regelmäßiger in Europa mitspielten. Das kann man auch in deren Bilanz im vergangenen Jahr (nur geringer Gewinn trotz Spielerverkäufe) heraus lesen. Wir sollten daher schauen, dass wir den Weg den wir jetzt gehen weiter gehen um in die europäischen Bewerbe zu kommen. Das bringt zusätzlich Sponsoren, Zuschauer auch in den Meisterschaftsbewerben und bessere Werbeeinnahmen. Im Erfolg liegt die Wahrheit, nicht im Sparen um jeden Preis. Und ja, es steht nichts dagegen, wenn man auch Spieler (ob Eigengewächs oder verpflichtet) gut verkaufen kann ohne die KM zu schwächen. Das wäre eigentlich ein Wunschgedanke. Dass die Grünen toben wegen dieses Deals kann ich nachvollziehen, da sie ja uns nichts Gutes wünschen. Umgekehrt wäre es nicht anders. 

Ich, der ich kein Finanzexperte bin, habe das Gefühl, dass unser Hauptproblem in den letzten Jahren ist, dass uns Sponsoren wie die Gazprom weggebrochen sind. Die jährlich fehlenden 5 Millionen tun schon weh. Ich glaube @pramm1ff hat vor gar nicht langer Zeit eine Aufstellung gemacht, wie sich die Erlöse aus dem Sponsoring in den letzten Jahren entwickelt haben. Und das ist wirklich frustrierend und schockierend. Von Außen kann man natürlich leicht daherreden, aber man müsste irgendeinen zusätzlichen zahlungswilligen Sponsor finden. Das ist leider extrem schwer, in der jetzigen Zeit überhaupt. Dann hätte man auch viel mehr Planungssicherheit. Ich verfüge leider nicht über die Connections, um der Austria einen potenten Sponsor zu vermitteln. 

Der zweite wichtige Punkt wären wohl Erlöse aus Transfers. Hier schaut es in den letzten Jahren leider zappenduster aus.

Was die Einnahmen aus EC-Gruppenphasen betrifft, bin ich eher zwiegespalten. Einerseits bekommt man eine Antrittsprämie. Die geht aber wohl zum Großteil fürs Herumreisen drauf. Oder wurde die in den letzten paar Jahren wesentlich erhöht? Wichtig wären in solchen Gruppenphasen, dass man Punkteprämien kassiert. Dafür braucht man aber Erfolg und somit eine gute Mannschaft, die allerdings meistens teuer ist. Ich glaube, die letzte Gruppenphase mit Schmid als Trainer war eher ein Nullsummenspiel. (Wissen tue ich es natürlich nicht, weil ich die Zahlen nicht kenne.) Der Ticketverkauf aus einer Gruppenphase macht das Kraut in den meisten Fällen leider auch nicht fett, überhaupt wenn man unattraktive Gegner zugelost bekommt und dann vielleicht einen Zuschauerschnitt zwischen 7.000 und 10.000 hat. Dann kommt bei einer Gruppenphase noch dazu, dass man eine Doppelbelastung hat und meistens in der Meisterschaft sportlich ins Straucheln gerät, was dann wieder eine Menge anderer Probleme mit sich bringt. Für eine EC-Gruppenphase spricht natürlich, dass sich Spieler für Transfers in die Auslage spielen könnten. Dafür wäre es allerdings auch nötig, eher erfolgreich zu sein und nicht, wie zb gestern der Lask, ungut mit einem 0:7 aufzufallen.

Alles in allem ist das ganze sowieso ein Tanz auf der Rasierklinge. Mittlerweile finde ich es frustrierend, wie lange es inzwischen schon dauert, bis wir dieses Tal der finanziellen Probleme durchschritten haben.

Ich hoffe, dass der Stadiondeal auch wirklich über die Bühne geht und somit der erste Schritt gemacht ist, um finanziell zu gesunden. Als nächster Schritt MUSS JETZT UNBEDINGT dieses jährliche Minus vermieden werden!

[t.m.]

bigben79 schrieb vor 7 Minuten:

Vermutlich waren die 2.800 die Abozahlen beim Stadionumbau und zu Happelstadion Zeiten?

Dir Zahl wird schon im Zusammenhang stimmen, nur dehnt er diese Zeiten vom Negativsten auf jetzt 12.000 aus(zuletzt dabei beim Verein) & beansprucht diese Entwicklung exklusiv für sich.

Wohl wissend, es waren auch schon bei MS-Zeiten knapp 10.000 im Stadion.

es waren die Zahlen unter Coronabeschränkungen...

[tifoso vero]

fis schrieb vor 14 Minuten:

Die Austria hat keine 200 Angestellte. Leider gibts die GB nicht mehr online, aber es waren in meiner Erinnerung so 130 oder 150. Denke so 9, evtl 10 Mio inkl Prämien und erw. KM (Stripfing) kommt schon hin.

Ich habe 140 in Erinnerung, also liegst du da nicht so falsch. 

[Veilchen 89]

Altes Landgut schrieb vor 2 Stunden:

Im Zuge der Personalkostendiskussion war ich auf der Suche nach einem Artikel, der meine Erinnerung bestätigen könnte, dass der Anteil der Personalkosten für die KM bei uns gerade mal 30% beträgt. Leider wurde ich (noch) nicht fündig. Ich habe es zumindest so in Erinnerung, dass vor ein paar Jahren kommuniziert wurde, dass bei uns der Anteil bei den Personalkosten für die Kampfmannschaft lächerliche 30% ausmacht, während sie bei Bayern München 50% ausmachen und bei spanischen Vereinen an die 70%. Weiters wurde damals gesagt, dass hier eine Schieflage besteht und dass das schleunigst geändert gehört. So zumindest meine Erinnerung. Es kann natürlich sein, dass die mir einen Streich spielt, wäre nicht das erste Mal. Wie die Situation heute ist, weiß ich natürlich nicht, ich vermute aber, dass das Werken von Zagiczek in diesem Bereich für eine Verbesserung gesorgt hat.

Im Zuge meiner Suche nach einem Artikel, um meine Erinnerung zu untermauern, bin ich allerdings auf einen Artikel gestoßen, der den letzten TuT Auftritt von JW zusammenfasst. Und als ich die Schlagzeile las, war ich doch ein wenig irritiert und dachte: Najo, wer hat, der hat ...

https://www.ligaportal.at/bundesliga/allgemein/17261-juergen-werner-austria-wien-kann-andere-gehaelter-zahlen-als-andere-in-der-liga

Was verdienen Werner und Orti, jeweils 250.000 jährlich hab ich im Kopf, da wäre schon mal einiges an Einsparungspotenzial...

[tifoso vero]

Vielleicht passt der link besser hier herein:

https://sport.orf.at/stories/3135733/

[Veilchen 89]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Vielleicht passt der link besser hier herein:

https://sport.orf.at/stories/3135733/

Zu Schmid-Zeiten war Werner ein alles Schlecht-Redner, jetzt hat er laut Artikel selbst ein paar von den Kandidaten an der Backe, gut so dann merkt er mal wie sich sowas anfühlt.

[trevor_francis]

Veilchen 89 schrieb vor 10 Minuten:

Was verdienen Werner und Orti, jeweils 250.000 jährlich hab ich im Kopf, da wäre schon mal einiges an Einsparungspotenzial...

hab hier aus der Vorsaison Zahlen zur KM: da kommt man auf 5,5 Mio

https://salarysport.com/de/football/austrian-premier-division/fussballklub-austria-vienna/

[fis]

trevor_francis schrieb vor 11 Minuten:

hab hier aus der Vorsaison Zahlen zur KM: da kommt man auf 5,5 Mio

https://salarysport.com/de/football/austrian-premier-division/fussballklub-austria-vienna/

Die Zahlen scheinen gewürfelt, auch wenn man sich die anderen Vereine anschaut.

[OWB]

Veilchen 89 schrieb vor 40 Minuten:

Was verdienen Werner und Orti, jeweils 250.000 jährlich hab ich im Kopf, da wäre schon mal einiges an Einsparungspotenzial...

Und wer macht dann den Job der beiden? Der vorsichtige Kaufmann?

Auch den Finanzvorstand könnte man einsparen, nicht jedes Unternehmen leistet sich so einen Posten und die schaffen es auch. Nichts gegen Zagicek persönlich, aber es gibt sicher auch da billigere Lösungen. 

[NichtSaka]

Altes Landgut schrieb vor 1 Stunde:

Was die Einnahmen aus EC-Gruppenphasen betrifft, bin ich eher zwiegespalten. Einerseits bekommt man eine Antrittsprämie. Die geht aber wohl zum Großteil fürs Herumreisen drauf. Oder wurde die in den letzten paar Jahren wesentlich erhöht? Wichtig wären in solchen Gruppenphasen, dass man Punkteprämien kassiert. Dafür braucht man aber Erfolg und somit eine gute Mannschaft, die allerdings meistens teuer ist. Ich glaube, die letzte Gruppenphase mit Schmid als Trainer war eher ein Nullsummenspiel. (Wissen tue ich es natürlich nicht, weil ich die Zahlen nicht kenne.) Der Ticketverkauf aus einer Gruppenphase macht das Kraut in den meisten Fällen leider auch nicht fett, überhaupt wenn man unattraktive Gegner zugelost bekommt und dann vielleicht einen Zuschauerschnitt zwischen 7.000 und 10.000 hat. Dann kommt bei einer Gruppenphase noch dazu, dass man eine Doppelbelastung hat und meistens in der Meisterschaft sportlich ins Straucheln gerät, was dann wieder eine Menge anderer Probleme mit sich bringt. Für eine EC-Gruppenphase spricht natürlich, dass sich Spieler für Transfers in die Auslage spielen könnten. Dafür wäre es allerdings auch nötig, eher erfolgreich zu sein und nicht, wie zb gestern der Lask, ungut mit einem 0:7 aufzufallen.

Das mit dem Straucheln in der Gruppenphase haben wir ja unter Manfred Schmid selbst erlebt - ein viel zu kleiner Kader für die Doppelbelastung bringt dir nur Verletzungen, du brauchst also mehr Tiefe, heißt du zahlst im Endeffekt auch dafür doppelt.
Meines Wissens nach sind die Zahlen für ECL Gruppenphase besser geworden seit der Reform - für die Teilnahme 3,17 Mio, 400k pro Sieg, 133k für ein Unentschieden, 400k für Platz 1 bis 8 und mit etwas Losglück kriegst du halt schlagbare Mannschaften in den 8 Spielen.

Trotzdem, langzeitig werden wir den Kader doch massiv jünger machen müssen, ich wäre auch persönlich für eine strikte Gehaltsobergrenze mit wenigen Ausnahmen (Dragovic, Fitz). Du kannst natürlich mit routiniers arbeiten, aber wenn man sich ansieht wie alt die Leistungsträger der Grünen oder der Grazer sind im Vergleich zu unseren wird mir teilweise schlecht. Der einzige Weg zurück geht über junge Spieler, verkäufe und Erfolg, das eine bedingt das andere ja auch irgendwo, es kauft ja kein internationaler Klub schlechte Spieler nur, weil sie jung sind.