Nestor El Maestro

[SturmfanDöblingMitCape]

wh54 schrieb vor 26 Minuten:

Wird aber den Trainer nicht interessieren. Der hat seine Philosophie und zieht das seit Runde 1 vehement durch und wird das auch tun, solange er hier verantwortlich ist. Ich sehe schon ein, dass man mit dieser Spielweise in Österreich durchaus erfolgreich sein kann, solange es aber Teams gibt die aus weniger oder gleich viel Budget (WAC, LASK) mehr machen und das spielerisch auf einem ganz anderen Level, wird das immer zu wenig sein. Kühbauer ist das 1:1 - wenn auch eine Spur offensiver, sonst wäre er in Hütteldorf ohnehin schon abgeschossen worden.

Naja, ich sehe ehrlich gesagt noch nicht wirklich, welchen Fußball NeM wirklich spielen lassen will. Es wird immer wieder pauschal so getan als ob NeM sagen würde: "Burschen, hauts die Kugel hoch zum Gegner, stehts hinten gut und wenn der Gegner hoch steht schalt ma schnell um  ".

Man ist aber durchaus oft in Ballbesitz, und wie man gegen Rapid begonnen hat war eine ganz andere Spielanlage als eine auf Konter ausgerichtete, reaktive Anlage. Was man halt immer wieder sieht ist, dass wir in Ballbesitz kein so gutes Kollektiv wie der LASK und der WAC sind. Liegt vielleicht daran, dass wir unsere besten Spieler (Despodov, Röcher) an den Seiten haben und dass das Zentrum (Dominguez, Ljubic, Kiteishvili) mit denen nicht harmoniert, oder dass die AV die Flügel in der Offensive nicht gut genug fürs Kombinationsspiel unterstützen. Auch fehlt eine dominante Figur wie Michorl oder Liendl.

Was mich in dem Zusammenhang interessieren würde wären unsere gelaufenen Kilometer im Vergleich zum LASK und WAC - wäre für die Analyse hilfreich, subjektiv wäre mein Eindruck dass wir da kaum hinten wären. Gibts dazu Daten?

Ansonsten ist für mich klar, dass es bis zu Winterpause einfach keinen Sinn macht die spielerischen Leistungen groß zu kritisieren, da wird sich nicht mehr viel ändern, auch wenn mir der Auftritt gegen Rapid phasenweise spielerisch nicht so schlecht gefallen hat. Jetzt gehts nur mehr darum, möglichst viele Punkte zu sammeln und zu hoffen, dass die Mannschaft über die Winterpause weiter homogenisiert werden kann.

[wh54]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 15 Minuten:

Es wird immer wieder pauschal so getan als ob NeM sagen würde: "Burschen, hauts die Kugel hoch zum Gegner, stehts hinten gut und wenn der Gegner hoch steht schalt ma schnell um  ".

Naja, zumeist schaut's halt genau danach aus. Ob die 10 Anfangsminuten, wo man hoch presste, so gewollt waren, oder ob das nur der Situation geschuldet war, weil man einfach richtig gut rausgekommen ist und quasi ein bisschen im flow war, sei mal dahingestellt. Aber die restlichen 30-40 Minuten in Hälfte eins haben ohnehin wieder das übliche Bild gezeigt, ohne relevante Torchance, hinten dicht machen, hoch nach vorne fetzen und schauen was sich ergibt.

Es ist insofern witzig, weil halt mit Dominguez und Kiteishivili zwei Mann in der Zentrale spielen, die genau für das Gegenteil stehen. Ballbesitz, Ruhe, Übersicht. Tolle Fußballer für österreichische Verhältnisse, aber beide kommen halt so überhaupt nicht zur Geltung, v.a. Kiteishivili wirkt oft wie gehemmt. Trifft dann auch viele falsche Entscheidungen, hält den Ball zu lange, etc.

Mit dem vorhandenen Personal wäre jedenfalls eine attraktivere Spielweise drinnen, erfolgreicher will ich nicht beurteilen. Aber simma uns ehrlich: 5. Platz, gleichauf mit einer no-name Truppe wie Hartberg nach 15 Runden. Berauschend ist das sicher nicht.

[LeTissier]

Genau deswegen braucht NeM auch die Spieler, von denen er immer spricht - nämlich welche, die alleine Spiele entscheiden können. Ist irgendwie logisch, denn aus dem Kollektiv heraus gelingt uns das nicht.

Unsere Hail-Mary-Taktik fußt ja nur drauf, dass vorne jemand steht und irgendwann mal einen hohen Ball ernten kann und/oder zwei Spieler überspielt. Planvoll agieren wir nur in der Defensive, in der Offensive ist vieles auf Zufall und individuelle Klasse (vorrangig Despodov und Röcher) aufgebaut. Kann funktionieren, muss nicht. Ist es schön anzusehen? Sicherlich nicht. 

[lovehateheRo]

Die Offensive hängt überall zu einem großen Teil von der Kreativität, der Klasse und dem Zusammenspiel der Offensivspieler ab. Das kann man einfach nicht so planen wie in der Defensive.

[Pepi_Gonzales]

Ich gestehe NEM jetzt auch mal die Zeit zu zu lernen. Er ist noch immer sehr jung und wir sind sicher seine schwierigste Trainerstation bisher.

lovehateheRo schrieb vor 1 Minute:

Die Offensive hängt überall zu einem großen Teil von der Kreativität, der Klasse und dem Zusammenspiel der Offensivspieler ab. Das kann man einfach nicht so planen wie in der Defensive.

richtig beim WAC is es halt Liendl und beim LASK Goiginger und Michorl. Natürlich ist das Kollektiv dort auch Stark. Getragen wird das System trotzdem von Einzelspielern.

[LeTissier]

lovehateheRo schrieb vor 10 Minuten:

Die Offensive hängt überall zu einem großen Teil von der Kreativität, der Klasse und dem Zusammenspiel der Offensivspieler ab. Das kann man einfach nicht so planen wie in der Defensive.

Ich geb dir recht, dass Kreativität und individuelle Klasse eine Mannschaft in der Offensive schwerer auzurechnen machen. Aber das ist nicht das Um und Auf. Man muss diese Spieler ja auch einsetzen, in aussichtsreiche Positionen bringen. Und da regiert bei uns König Zufall und nicht Prinz Plan. 

bearbeitet 25. November 2019 von LeTissier

[einfachSturmfan]

SteirAIR schrieb vor einer Stunde:

Das kann sich alles so schnell ändern. Das wichtigste ist jetzt mal das obere Playoff. 
Und dann sind die Karten neu gemischt. Was halt Suboptimal ist, es laufen wieder 
mal 10 Verträge aus. Also kann/wird die Mannschaft nächstes Jahr schon wieder 
ganz anders aussehen.

 

 

Natürlich kann es sich schnell ändern - kann ja sein, dass man gerade in diesen 10 Runden dann 4 - 5 mal Dusel hat, selbst keine Verletzten, die ein oder andere Mannschaft ein paar Schlüsselspieler durch Verletzung oder Sperren nicht zur Verfügung hat, dann kann man schon die eine odere andere Position nach vorne kommen - verdient oder unverdient wird am Ende dann niemand mehr fragen, wahrscheinlich.

Unser Problem ist aber, dass wir gegen unsere Konkurrenten, die Stand heute im OP sein werden, gerade mal aus 8 Spielen 8 Punkte geholt hat - und da kommen dann mit LASK und RB noch 2 dicke Bretter - mit so einem Schnitt wird es mit Glück halt wieder ein Play off - diesmal gegen den anderen Wiener Verein uU.

Zu den Verträgen: 10 klingt natürlich wieder sehr viel, davon hat man aber bei Donkor eine Option, auch bei Röcher sollte vieles geklärt sein - entweder man hat das Geld zum Kauf bzw. für seinen Vertrag, oder nicht. Siebenhandl wird sicher spannend, ob er überhaupt bleibt und wenn, wohl deutlich teurer, Dominguez wird wohl wieder zurück, Tasos sollte wissen, was er bei uns hat, wenn wir ihn auch behalten wollen, bei Huspek muss sich NeM endlich entscheiden, ob er ihn brauchen kann oder nicht, bis jetzt hat er ihn ja links liegen gelassen. Dass wir zumindest einen Linksverteidiger brauchen, sollte auch bei GK angekommen sein, NeM wird ihn dabei hoffentlich unterstützen, sonst wird das nie was, außerdem sind 2 Österreicher am Markt im Sommer. Despodov kann uns eh nur NeM "retten", wenn überhaupt. Dass man unter Leiti, Schrammel und Pink ein Hakerl machen sollte, muss man nicht extra erwähnen.

[lovehateheRo]

LeTissier schrieb vor 19 Minuten:

Ich geb dir recht, dass Kreativität und individuelle Klasse eine Mannschaft in der Offensive schwerer auzurechnen machen. Aber das ist nicht das Um und Auf. Man muss diese Spieler ja auch einsetzen, in aussichtsreiche Positionen bringen. Und da regiert bei uns König Zufall und nicht Prinz Plan. 

Ich behaupte, dass auch die vor uns, mit vermeintlich tollem Plan, gar nicht so viel Plan in der Offensive haben.

Da ist es individuelle Klasse und ein blindes Verständnis der Offensivspieler, das zu den Ergebnissen am Platz führt.

Die Klasse ist bei uns auf jeden Fall da, ich behaupte auch höher als bei dem Großteil der Konkurrenz, was fehlt ist das blinde Verständnis, und das kommt einfach mit Zeit. Es hilft da natürlich nicht, dass genau die, die dieses Zusammenspiel lernen müssen, auch immer in den Länderspielpausen unterwegs sind.

[SturmfanDöblingMitCape]

wh54 schrieb vor 45 Minuten:

Naja, zumeist schaut's halt genau danach aus. Ob die 10 Anfangsminuten, wo man hoch presste, so gewollt waren, oder ob das nur der Situation geschuldet war, weil man einfach richtig gut rausgekommen ist und quasi ein bisschen im flow war, sei mal dahingestellt. Aber die restlichen 30-40 Minuten in Hälfte eins haben ohnehin wieder das übliche Bild gezeigt, ohne relevante Torchance, hinten dicht machen, hoch nach vorne fetzen und schauen was sich ergibt.

Es ist insofern witzig, weil halt mit Dominguez und Kiteishivili zwei Mann in der Zentrale spielen, die genau für das Gegenteil stehen. Ballbesitz, Ruhe, Übersicht. Tolle Fußballer für österreichische Verhältnisse, aber beide kommen halt so überhaupt nicht zur Geltung, v.a. Kiteishivili wirkt oft wie gehemmt. Trifft dann auch viele falsche Entscheidungen, hält den Ball zu lange, etc.

Mit dem vorhandenen Personal wäre jedenfalls eine attraktivere Spielweise drinnen, erfolgreicher will ich nicht beurteilen. Aber simma uns ehrlich: 5. Platz, gleichauf mit einer no-name Truppe wie Hartberg nach 15 Runden. Berauschend ist das sicher nicht.

Dominguez ist für mich einer der überbewertetsten Spieler im Kader. Technisch eine Augenweide, aber wie der das Spiel nach vorne verschleppt ist ein Wahnsinn. MMn ist es ohnehin diese fehlende Dynamik von ihm im Verbund mit Ljubic, weshalb Otar auch oft nichts anderes übrig bleibt als sich festzudribbeln. Dazu kommen diese Mätzchen mit dem Heimweh... Er hat mMn bei Sturm gut begonnen und seinen Anfangskritikern gezeigt, dass in der 2. spanischen Liga Kicker mit hohen technischen Fähigkeiten herumlaufen, aber er ist mMn mit seiner Spielweise einer der Gründe warum das Spiel nach vorne lahmt. Seine Spielweise könnte natürlich auch eine Trainervorgabe sein, nur warum sollte man die eher defensive Spielweise nicht Ljubic "umhängen"!?

Wo ich dir 100% recht gebe ist, dass die Mannschaft für unser Budget eigentlich sehr ansehnlich (bis auf die LV-Position) besetzt ist und spielerisch wesentlich mehr gehen müsste

[wh54]

Naja, die Personalie Dominguez sehe ich dann doch total konträr, weil er mMn nicht in das aktuell praktizierte Spielkonzept passt. Hätte man mehr Ballbesitz, v.a. mehr Ballstafetten, das typisch spanische Spiel eben, dann könnte er seine Stärken ausspielen: technische Qualität und sein für österreichische Verhältnisse überragendes Auge. Dass er nicht der Parade-Umschaltspieler ist, der diese Dynamik mitbringt, wusste man bereits beim Kauf. Die bringt aber Ljubic auch nicht mit. Dann soll man allerdings Kreissl fragen, warum er solche Spieler holt, die weder zum jetzigen Trainer passen, noch zum Vorgänger, unter dessen Zeit er geholt wurde.

Es halten sich ja hartnäckig die Gerüchte, dass das Trainerteam mit Dominguez in der Saisonvorbereitung wenig anzufangen wusste, der Trainer dürfte nicht sein größter Fan sein. Trainingsweltmeister ist er keiner, auf was großen Wert gelegt wird, aber summa summarum ist er halt eine Klasse besser wie Ljubic, darum spielt er.

bearbeitet 25. November 2019 von wh54

[lovehateheRo]

So einen extrem ballsicheren 6er kann man doch so gut wie in jedem System gebrauchen.

Man darf ja nicht vergessen, dass er die defensivste Position im Mittelfeld spielt, und er ist dort für mich um Klassen besser als Spielertypen ala Jeggo.

[SteirAIR]

einfachSturmfan schrieb vor 2 Stunden:

Despodov kann uns eh nur NeM "retten", wenn überhaupt. Dass man unter Leiti, Schrammel und Pink ein Hakerl machen sollte, muss man nicht extra erwähnen.

Wird spannend werden. Despodov hat ja fast geweint weil in NeM ausgetauscht hat, also Spielen will er, der Bursche.

[Pepi_Gonzales]

SteirAIR schrieb vor 1 Minute:

Wird spannend werden. Despodov hat ja fast geweint weil in NeM ausgetauscht hat, also Spielen will er, der Bursche.

Der dürfte halt im gleichen Maß ein positiver Irrer sein wie NEM

[SchwarzerRabe]

SteirAIR schrieb vor 43 Minuten:

Wird spannend werden. Despodov hat ja fast geweint weil in NeM ausgetauscht hat, also Spielen will er, der Bursche.

Da versteh ich NeM nicht! Warum Despodov austauschen, der fast der Einzige ist der noch in den letzten Minuten ein Tor machen kann? Balaj hat ja leider in den letzten Spielen punkto Torgefährlichkeit stark abgebaut.

Gibt's dazu TV Bilder vom Austausch?

[Dr_Eisenfaust]

SchwarzerRabe schrieb vor 19 Minuten:

Da versteh ich NeM nicht! Warum Despodov austauschen, der fast der Einzige ist der noch in den letzten Minuten ein Tor machen kann? Balaj hat ja leider in den letzten Spielen punkto Torgefährlichkeit stark abgebaut.

Ja wunder mich nicht wenn er die Bälle in der eigenen Hälfte erarbeiten muss. Damit er an die Salkic Flanken kommen kann muss er 2,8 Meter sein. Größte Problem mM nach ist das Mittelfeld.