Yusuf Demir wechselt zu Galatasary!

[Gast]

Das eine ist der Traum, das andere die Realität. Man sieht ja wieviele der Talente im Mittelmaß enden. Das ist nichts schlechtes per se aber auch nicht dem Talent entsprechend. Man braucht in dem Alter Spiele, und es kann mir keiner erzählen dass er die die nächsten 2 Jahre bekommen würde bei einem grösseren Verein in dem Maß dass er braucht.

Wenn er auf Nummer sicher gehen will, und das würd ich an seiner Stelle, würd ich solang bei Rapid bleiben bis ich bei Rapid  nicht nur unumstrittener Stammspieler sondern auch Unterschiedspieler bin. Jede Woche.

Also in 2 Jahre, dann ist er 19, 20..das ist doch noch immer früh genug.

bearbeitet 14. März 2021 von Gast

[Gast]

sulza schrieb vor 30 Minuten:

Fabio Silva. Der ist ein Extrembeispiel, zeigt aber, dass nach wie vor Mondsummen für Riesentalente gezahlt werden. Wenn ich mir unsere letzten und wahrscheinlichen Abgänge so ansehen, hat man zuletzt sicher nicht überdurchschnittlich gut verkauft. Schwab, Ljubicic, Murg, eventuell Demir da wäre insgesamt mehr möglich gewesen.

Muss hier teilweise widersprechen. Bei Schwab ist der Vertrag ausgelaufen - konnten wir mit der Gage nicht mithalten. Bei Ljubicic sehe ich es genau so. Bei Murg ist es dann schnell gegangen - find die Ablöse aber o.k. Bei Demir muss man abwarten, aber 6-8 Mio€ werden drinnen sein - da werden die Vertragsdetails betreffend Weiterverkauf interessant sein.  Die von dir angeführte Liste hat hauptsächlich Spieler die bereits 18 oder 19 sind, Demir ist 17. Diese Talente sind oder waren großteils in besseren Ligen, das meiner Meinung auch wieder für höhere Summen sorgt. Über Hlozek hab ich auch bereits geschrieben, der hat mit seinen 18 Jahren bereits über 50 Einsätze in der höchsten tschechischen Liga (Sparta Prag) - und hab auch erwähnt, dass ich gespannt bin wo beide nächstes Jahr spielen werden bzw. wenn sie wechseln wie hoch die Ablöse sein wird. Wie gesagt Hlozek hat ein Jahr Vorsprung bei gleicher Vertragsdauer. Hlozek ist Stammspieler - Demir auf dem Weg dorthin.

[orßit]

sulza schrieb vor 2 Minuten:

Hlozek hatte halt unter anderem auch schon einen Mittelfußbruch, der ihn einige Monate gekostet hat. Eine doppelt so hohe Ablösesumme sehe ich deshalb nicht gerechtfertig. Und zwar nicht, weil für Hlozek überbezahlt wird, sondern weil Demir dann unter Wert wechselt.

In dieser saison hatte er diese verletzung. Ändert aber nichts an seinen bisherigen leistungen, der hat bereits 70 spiele als profi absolviert und 2 spiele beim nationalteam - demir hat 26 einsätze! Ich denke nicht, dass er unter wert verkauft wird. Was wäre deiner meinung nach angemessen?

[sulza]

ton1z schrieb Gerade eben:

Was wäre deiner meinung nach angemessen?

Zweistellig sollte es inkl. sehr realistischer Boni schon sein. Im Regelfall bleibt von einer Ablösesumme ja bei weitem nicht alles beim Verein. Eine klare Diskrepanz zu Diallo und Hlozek wäre dann noch immer gegeben.

[Flo14]

ton1z schrieb vor 1 Minute:

In dieser saison hatte er diese verletzung. Ändert aber nichts an seinen bisherigen leistungen, der hat bereits 70 spiele als profi absolviert und 2 spiele beim nationalteam - demir hat 26 einsätze! Ich denke nicht, dass er unter wert verkauft wird. Was wäre deiner meinung nach angemessen?

Meines Wissens ist in diesem Alter (17-18 Jahre) die Ablösesumme viel mehr vom Talent/Potential als von Einsatzminuten abhängig. Darum kannst du die Anzahl an Spielen nur mit einem geringeren Einflussfaktor für eine Berechnung heranziehen.

[Fox Mulder]

sulza schrieb vor 2 Minuten:

Zweistellig sollte es inkl. sehr realistischer Boni schon sein. Im Regelfall bleibt von einer Ablösesumme ja bei weitem nicht alles beim Verein. Eine klare Diskrepanz zu Diallo und Hlozek wäre dann noch immer gegeben.

Wie lange hatten die von dir genannten Spieler noch Restvertrag? Im Sommer wir Demir an den Höchstbietenden verkauft. Rapid ist nicht in der Situation den Transfer abzulehnen. Auch wenn das höchste Angebot bei z. B. 5 Mio liegt, wird man annehmen, da er Rapid keinen Mehrwert von 5 Mio bringt, wenn er noch ein Jahr bleibt. 

[sulza]

Fox Mulder schrieb Gerade eben:

Wie lange hatten die von dir genannten Spieler noch Restvertrag? Im Sommer wir Demir an den Höchstbietenden verkauft. Rapid ist nicht in der Situation den Transfer abzulehnen. Auch wenn das höchste Angebot bei z. B. 5 Mio liegt, wird man annehmen, da er Rapid keinen Mehrwert von 5 Mio bringt, wenn er noch ein Jahr bleibt. 

Hlozek läuft ebenfalls 2022 aus. Diallo wohl länger, dafür zahlte United aber auch 21. Mio. fix plus Boni für 35 Minuten KM-Erfahrung. Natürlich wird man Demir im Sommer auch verkaufen, wenn nur 5 Mio. geboten werden. Das wäre aber leider abermals schlechtes TransferBusiness.

[Chrisu73]

Leute, bleibt am Boden. 6-8 Mill. sind ok, ev. kann Zoki noch eine Weiterverkaufsbeteiligung von 10% rausholen. 

Was haben die Rosanen damals für Alaba bekommen, der jetzt 20 Mill. Gehalt im Jahr fordert? 150.000 Euro Ablöse, glaube ich. Und, ja, es war vor 12 Jahren. 

[Flo14]

Die 8 Mille (natürlich zuzüglich Klauseln) wären meines Erachtens nur im Falle einer 1-jährigen Rückleihe an Rapid ein akzeptables Geschäft.

Ansonsten fände ich alles unter 12 Millionen plus Klauseln unter Wert verkauft.

[Fox Mulder]

sulza schrieb vor 3 Minuten:

Natürlich wird man Demir im Sommer auch verkaufen, wenn nur 5 Mio. geboten werden. Das wäre aber leider abermals schlechtes TransferBusiness.

Gegen den Markt kannst du nichts machen. Der wird weiterhin den Preis bestimmen. Ich wüsste nicht, was wir hier besser machen können. Einen längeren Vertrag wollte/konnte Demir nicht unterschreiben. Mit Pech bzw. schlechterem TransferBusiness wäre er bereits vor 2 Jahren ablösefrei gegangen. 

[sulza]

Ich verstehe auch nicht, weshalb man bei einem Wechsel zu Barcelona die Lösung in einer möglichst hohen Weiterverkaufsbeteiligung sieht. Performt Demir schlecht, wechselt er für wenig bis gar keine Ablöse irgendwohin. Etabliert er sich in Spanien, gibt's kaum Möglichkeiten der sportlichen Verbesserung. Er wäre dann schon bei einem der besten Vereine des Planeten angekommen und dieser würde ihn wahrscheinlich auch kaum ziehen lassen. So bleibt einzig und allein die Hoffnung, dass er zwar knapp dran ist, sich schlussendlich aber doch nicht durchsetzen kann. Eventuell wird er dann für eine halbwegs annehmbare Summe verkauft. Eine Beteiligung sollte natürlich inkludiert werden, tatsächlich entscheidend ist sie für mich aber nicht.

[sulza]

Fox Mulder schrieb vor 1 Minute:

Gegen den Markt kannst du nichts machen. Der wird weiterhin den Preis bestimmen. Ich wüsste nicht, was wir hier besser machen können. Einen längeren Vertrag wollte/konnte Demir nicht unterschreiben. Mit Pech bzw. schlechterem TransferBusiness wäre er bereits vor 2 Jahren ablösefrei gegangen. 

Es ist mir ein bisschen zu unkritisch, hier und auch in Bezug auf Schwab, Murg oder Ljubicic keine Verbesserungsmöglichkeiten zu sehen. Verglichen mit anderen Vereinen lassen wir die Verträge wichtiger Spieler auch zu nahe in Richtung Endzeitpunkt gelange. Im Regelfall sprechen Vereine spätestens 18 Monate vor Ablauf mit dem Spieler über eine Verlängerung bzw. einen Verkauf. So hätte ein ablösefreier Wechsel von Schwab und Ljubicic auch trotz Corona eigentlich nie eintreten dürfen.

 

Unter Bickel hat man teuer eingekauft, dafür auch viel Geld durch Transfers eingenommen. Heute gelingt es, wenig Geld für gute Spieler auszugeben, gleichzeitig kassiert man aber auch weniger hohe Ablösen. Mir fehlt leider der Einblick in den bisherigen Verlauf etwaiger Verhandlungen. Gefühlsmäßig ist man bei 6 - 8 Mio. aber noch lange nicht am Ende der Fahnenstange angelangt. Da könnte man mMn mit unterschiedlichen Kniffen noch mehr herausholen.

[Flo14]

sulza schrieb vor 2 Minuten:

Ich verstehe auch nicht, weshalb man bei einem Wechsel zu Barcelona die Lösung in einer möglichst hohen Weiterverkaufsbeteiligung sieht. Performt Demir schlecht, wechselt er für wenig bis gar keine Ablöse irgendwohin. Etabliert er sich in Spanien, gibt's kaum Möglichkeiten der sportlichen Verbesserung. Er wäre dann schon bei einem der besten Vereine des Planeten angekommen und dieser würde ihn wahrscheinlich auch kaum ziehen lassen. So bleibt einzig und allein die Hoffnung, dass er zwar knapp dran ist, sich schlussendlich aber doch nicht durchsetzen kann. Eventuell wird er dann für eine halbwegs annehmbare Summe verkauft. Eine Beteiligung sollte natürlich inkludiert werden, tatsächlich entscheidend ist sie für mich aber nicht.

Würde er wirklich zu Barca wechseln - was ich momentan nicht als sinnvoll erachte - dann müssten bei etwaigen Klauseln die Schwerpunkte auf Einsatzminuten, Kadereinsätzen und Torbeteiligungen liegen. 

Wie du richtig sagst bringt uns eine reine Weiterverkaufsbeteiligung nur in wenigen Fällen etwas.

[Gast]

sulza schrieb vor 4 Minuten:

Hlozek läuft ebenfalls 2022 aus. Diallo wohl länger, dafür zahlte United aber auch 21. Mio. fix plus Boni für 35 Minuten KM-Erfahrung. Natürlich wird man Demir im Sommer auch verkaufen, wenn nur 5 Mio. geboten werden. Das wäre aber leider abermals schlechtes TransferBusiness.

Es ist wie immer ein Unterschied wer ihn holen will. Bei den Engländern werden aufgrund höherer TV Einnahmen halt Summen gezahlt die ich bis heute nicht verstehe. Hier ist meiner Meinung ebenfalls zu differenzieren. Die Wiederverkaufsbeteiligung ist für einen Verein wie Rapid trotzdem wichtig, da wir aufgrund unserer Struktur auf mehrere Standbeine angewiesen sind (auch wenn es nur ein paar 100.000€ sind). Corona lässt grüßen. Ich verbleibe und hoffe, dass unser Sportdirektor bei einem Abgang unseres Jahrhunderttalentes das maximale herausholt (nach oben hin keine Grenzen).

[MarkoBB8]

bin ich der einzige, der nicht 100% davon überzeugt ist, dass es Demir zu einer großen Karriere schafft?