Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[steirerbua]

TheMichii schrieb vor 27 Minuten:

Ich hab noch keine Summe gelesen wegen Mainz, daher weiß ich nicht, in welchen Sphären wir uns da bewegen werden. Wenn allerdings Prass deutlich teurer wird, dann wirds mehr Fragezeichen bezüglich Zoki und dem Verkauf geben.

Ich auch nicht, Aber wie gesagt ich glaub sowieso nicht das Sturm Prass diesen sommer verkaufen würde (ausser es kommt eben ein komplett unmoralisches angebot) Warum sollten wir auch? Hat noch 2 Jahre vertrag is jung und steigt nächste saison garantiert noch im Marktwert. (Also auf gut deutsch in einem Jahr wo du ihn dann wenn er wirklich kontinuierlich besser werden sollte wirklich nicht mehr halten könntest kannst ihn ja noch immer zu einem guten preis verscherbeln) PS: Und das würde ich rapid übrigens beim Ljubicic auch raten. Warum jetzt schon verkaufen wenn er noch 2 Jahre vertrag hat (ausser natürlich wie gesagt es kommt ein angebot wo du einfach nicht nein sagen kanns)

bearbeitet 22. Mai 2022 von steirerbua

[TheMichii]

steirerbua schrieb vor 10 Minuten:

Ich auch nicht, Aber wie gesagt ich glaub sowieso nicht das Sturm Prass diesen sommer verkaufen würde (ausser es kommt eben ein komplett unmoralisches angebot) Warum sollten wir auch? Hat noch 2 Jahre vertrag is jung und steigt nächste saison garantiert noch im Marktwert. (Also auf gut deutsch in einem Jahr wo du ihn dann wenn er wirklich kontinuierlich besser werden sollte wirklich nicht mehr halten könntest kannst ihn ja noch immer zu einem guten preis verscherbeln) PS: Und das würde ich rapid übrigens beim Ljubicic auch raten. Warum jetzt schon verkaufen wenn er noch 2 Jahre vertrag hat (ausser natürlich wie gesagt es kommt ein angebot wo du einfach nicht nein sagen kanns)

Ich wollte schon sagen, dass wir mit Ljubicic genau in der gleichen Situation sind und anscheinend bei 2,5 + Beteiligung schon zusagen. Ich weiß nicht, warum wir da schon zusagen. Daher wird es interessant sein, was ihr für Prass bekommen würdet. 

[sdfsdf]

Jackson schrieb vor 3 Stunden:

Da ist halt die Frage, woran liegt dieser Abstand? Das hat vielerlei Gründe, und mmn kommen amal bevor Zoki als "Schuldiger" drankommt noch ganz andere Gründe...

Die Philosophie hat man sehr wohl kommuniziert, nur nicht im Wochentakt sondern, als man sie implementiert hat. Kannst ja gerne nachlesen. Wirst schon sehen, ob man nach der Transferphase diese auch am Kader erkennt, ich sage ja, wenn nicht, dann kann man Zoki kritisieren. Aber jetzt noch nicht.

Ich kann mich sogar gut erinnern, wann sie kommuniziert wurde. Ich brauch auch keine wöchentlichen Updates. Die letzten beiden Transferfenster entsprechen allerdings nicht der vorgestellten Philosophie und nach dem katastrophalen Wintertransferfenster rückt ZB zurecht mehr in den Fokus.

[Jackson]

sdfsdf schrieb vor einer Stunde:

Ich kann mich sogar gut erinnern, wann sie kommuniziert wurde. Ich brauch auch keine wöchentlichen Updates. Die letzten beiden Transferfenster entsprechen allerdings nicht der vorgestellten Philosophie und nach dem katastrophalen Wintertransferfenster rückt ZB zurecht mehr in den Fokus.

Die letzten Transferfenster waren vor allem durch externe Probleme geprägt. Niemand machte gute Angebote für Kara und Co, und wir selbst waren in großen wirtschaftlichen Problemen weil wir keine Einnahmen aus dem Ticketverkauf hatten, abgesehen von jenen Leuten die verzichtet haben sich das Geld rückerstatten zu lassen. Da fehlten Millionen im Budget. Und für Corona kann Zoki jetzt wirklich nichts, auch wenn er hier wohl für viele der Sündenbock für alles geworden ist.

[ESC0BAR]

Ganz blöde Frage, sollte man vielleicht zumindest mal anfragen bei Schicker?

 

[Doena]

ESC0BAR schrieb vor 6 Stunden:

Ganz blöde Frage, sollte man vielleicht zumindest mal anfragen bei Schicker?

 

Das ist in der Tat eine ganz blöde Frage, dafür gibt's sogar ein Like weil man die Kommentare hier in letzter Zeit immer noch toppen kann

[Fox Mulder]

ESC0BAR schrieb vor 11 Stunden:

Ganz blöde Frage, sollte man vielleicht zumindest mal anfragen bei Schicker?

 

Ich bin nach wie vor der Überzeugung, dass es Kontinuität braucht, sowohl beim Sportdirektor als auch beim Trainer und nicht zuletzt bei einem Stamm an Spielern. Wenn uns das endlich gelingt und nicht weiterhin bei Rückschlägen alles über den Haufen geworfen wird, bin ich davon überzeugt, dass wir nachhaltig Erfolg haben werden. Diese ständigen Personalrochaden sind Gift für jede Entwicklung und sollten nur vorgenommen werden, wenn die eingesetzte Person definitiv überfordert ist und der Nachfolger definitiv den eingeschlagenen Weg fortsetzen wird.

[Lucifer]

Fox Mulder schrieb vor 2 Minuten:

Ich bin nach wie vor der Überzeugung, dass es Kontinuität braucht, sowohl beim Sportdirektor als auch beim Trainer und nicht zuletzt bei einem Stamm an Spielern. Wenn uns das endlich gelingt und nicht weiterhin bei Rückschlägen alles über den Haufen geworfen wird, bin ich davon überzeugt, dass wir nachhaltig Erfolg haben werden. Diese ständigen Personalrochaden sind Gift für jede Entwicklung und sollten nur vorgenommen werden, wenn die eingesetzte Person definitiv überfordert ist und der Nachfolger definitiv den eingeschlagenen Weg fortsetzen wird.

Ich denke nicht das grundsätzlich der sportliche Weg in Frage gestellt wird bzw. die Ausrichtung welcher wir uns jetzt unterordnen... das Barisic in der Kritik steht hat er sich selbst zu zuschreiben da ja das Risiko welches er einging kein geringes gewesen ist, aber noch ists ja nicht vorbei.

Beim Fettgedruckten sehen wir ja bereits wie schwierig es ist überhaupt geeignete Persönlichkeiten dafür zu finden, diese dann zu halten ist anscheinend auch nicht wirklich einfach (siehe Stojkovic oder Schwab), wenn diese dann noch in einem Alter zwischen 26-29 sind besteht die Gefahr für ein Auslandsabenteuer auch noch... ich glaube wir werden uns davon verabschieden müssen einen fixen Stamm halten zu können, wichtig wäre jene Positionen so früh als möglich ab klären zu können ohne das man mit Müh und Not irgendwen präsentiert.

[Fox Mulder]

Lucifer schrieb vor 4 Minuten:

Ich denke nicht das grundsätzlich der sportliche Weg in Frage gestellt wird bzw. die Ausrichtung welcher wir uns jetzt unterordnen... das Barisic in der Kritik steht hat er sich selbst zu zuschreiben da ja das Risiko welches er einging kein geringes gewesen ist, aber noch ists ja nicht vorbei.

Beim Fettgedruckten sehen wir ja bereits wie schwierig es ist überhaupt geeignete Persönlichkeiten dafür zu finden, diese dann zu halten ist anscheinend auch nicht wirklich einfach (siehe Stojkovic oder Schwab), wenn diese dann noch in einem Alter zwischen 26-29 sind besteht die Gefahr für ein Auslandsabenteuer auch noch... ich glaube wir werden uns davon verabschieden müssen einen fixen Stamm halten zu können, wichtig wäre jene Positionen so früh als möglich ab klären zu können ohne das man mit Müh und Not irgendwen präsentiert.

Ich sage ja nicht, dass man Barisic nicht kritisieren darf, ich sage nur, dass man ihn nicht entlassen soll. Das ist im modernen Profisport leider, mehr als in anderen Bereichen, eine Unart geworden, mit der ich wenig anfangen kann.

Wie schwierig es ist geeignete Persönlichkeiten zu finden weiß ich nicht. Dazu kenne ich den Markt zu wenig. Wir hatten bzw. haben aber immer wieder solche Spieler. Die Hofmanns seien hier als Beispiel genannt (Steffen und Maxi), Dibon, Sonni, und Schwab. Wimmer könnte einer werden. Bei uns konzentriert sich das heute leider ein bisschen auf die Abwehrspieler. Man braucht solche Spieler aber überall auf dem Platz. Sturm hat mit Jantscher, Kiteishvili und Hierländer gute Beispiele, dazu haben Wüthrich und Stankovic längerfristige Verträge. Das ist ein Grundgerüst das funktioniert.

[Pepi_Gonzales]

Jackson schrieb vor 20 Stunden:

Ich sehe auch 2,5 für Ljubicic als viel zu wenig an wenn es so kommt, da hätten wir ihn massiv unter Wert verkauft.

Dass man für Sarkaria jemals mehr als 1,5 bekommen wird, würde mich wundern. Er ist halt doch schon 25 und spielte jetzt seine erste halbwegs gute Saison, und soweit ich ihn verfolgt habe war er gerade zu Saisonbeginn kein Stammspieler sondern pendelte zwischen Bank und Startelf.

Ja gut aber Sakaria ist halt der Jantscher Ersatz und den spielst du halt bei den Leistungen nicht raus. Das hatte ein Grüll auch nicht geschafft.

 

[Lucifer]

Fox Mulder schrieb vor 14 Minuten:

Ich sage ja nicht, dass man Barisic nicht kritisieren darf, ich sage nur, dass man ihn nicht entlassen soll. Das ist im modernen Profisport leider, mehr als in anderen Bereichen, eine Unart geworden, mit der ich wenig anfangen kann.

Wie schwierig es ist geeignete Persönlichkeiten zu finden weiß ich nicht. Dazu kenne ich den Markt zu wenig. Wir hatten bzw. haben aber immer wieder solche Spieler. Die Hofmanns seien hier als Beispiel genannt (Steffen und Maxi), Dibon, Sonni, und Schwab. Wimmer könnte einer werden. Bei uns konzentriert sich das heute leider ein bisschen auf die Abwehrspieler. Man braucht solche Spieler aber überall auf dem Platz. Sturm hat mit Jantscher, Kiteishvili und Hierländer gute Beispiele, dazu haben Wüthrich und Stankovic längerfristige Verträge. Das ist ein Grundgerüst das funktioniert.

Ich würde Barisic auch nicht entmachten, vor allem jetzt mitten im Umbruch nicht, das Business ist jedoch noch mehr leistungsbezogener geworden und vor allem schnelllebiger. Siehe bei Admira und Herzog.

Ich bin da durchaus bei dir, mir gehts in diesem Sinne darum das wir mitunter anscheinend nicht die Argumente besitzen um Kontinuität eines gewissen Stammes bezogen aufrechterhalten können, siehe Stojkovic. 

[Fox Mulder]

Lucifer schrieb vor 20 Minuten:

Ich würde Barisic auch nicht entmachten, vor allem jetzt mitten im Umbruch nicht, das Business ist jedoch noch mehr leistungsbezogener geworden und vor allem schnelllebiger. Siehe bei Admira und Herzog.

Naja, leistungsbezogen oft nicht bzw. eher auf die letzten Spiele beziehend. Siehe Kühbauer, der wurde 2x Zweiter und hat 2x die EL Gruppe erreicht mit einem Kader mit dem das nicht selbstverständlich war. War sein Rauswurf nach der 14. Runde heuer leistungsbezogen, wenn man seine komplette "Amtszeit" berücksichtigt? Für mich nicht.

Herzog kann ich nicht beurteilen, dafür habe ich zu weinige Spiele der Admira gesehen. Ich traue mich aber wetten, dass sie ihn behalten würden wenn er den Klassenerhalt geschafft hätte. Also wenn er über die Saison 1 oder 2 Punkte mehr erreicht hätte.

[Lucifer]

Fox Mulder schrieb vor 3 Minuten:

Naja, leistungsbezogen oft nicht bzw. eher auf die letzten Spiele beziehend. Siehe Kühbauer, der wurde 2x Zweiter und hat 2x die EL Gruppe erreicht mit einem Kader mit dem das nicht selbstverständlich war. War sein Rauswurf nach der 14. Runde heuer leistungsbezogen, wenn man seine komplette "Amtszeit" berücksichtigt? Für mich nicht.

Herzog kann ich nicht beurteilen, dafür habe ich zu weinige Spiele der Admira gesehen. Ich traue mich aber wetten, dass sie ihn behalten würden wenn er den Klassenerhalt geschafft hätte. Also wenn er über die Saison 1 oder 2 Punkte mehr erreicht hätte.

In der Gesamtbetrachtung seiner Vertragslaufzeit nicht, keine Frage, in Punkto Zielsetzung und Erreichung dieser schon, dazu kommen dann noch andere Gründe. Der Verein hat langfristige sowie kurz- und mittelfristige Ziele welche je nach Priorität erreicht werden sollten bzw. sogar müssen. Wenn aber die Grundlage für essentielles in Gefahr ist ein handeln mittlerweile alternativlos auch wenn die Handlung selbst nicht zum gewünschten Erfolg führt, da im Endeffekt das nicht handeln in der Kritik stehen wird. 

[Fox Mulder]

Lucifer schrieb vor 18 Minuten:

In der Gesamtbetrachtung seiner Vertragslaufzeit nicht, keine Frage, in Punkto Zielsetzung und Erreichung dieser schon, dazu kommen dann noch andere Gründe. Der Verein hat langfristige sowie kurz- und mittelfristige Ziele welche je nach Priorität erreicht werden sollten bzw. sogar müssen. Wenn aber die Grundlage für essentielles in Gefahr ist ein handeln mittlerweile alternativlos auch wenn die Handlung selbst nicht zum gewünschten Erfolg führt, da im Endeffekt das nicht handeln in der Kritik stehen wird. 

Aber hier sind wir doch genau beim Thema. Du fandest den Rauswurf in Ordnung, obwohl noch gar kein Ziel verfehlt wurde. Als Kühbauer entlassen wurde hatten wir glaube ich 1 oder 2 Punkte Rückstand auf Rang 4 und besagter Mitarbeiter hatte seine Ziele die Jahre zuvor sogar übererfüllt. Das ist genau das, was ich meine. Jetzt, nach der Saison, kann man sagen, dass unsere Ziele verfehlt wurden. Ich würde aber trotzdem niemanden entlassen, nicht zuletzt weil hier auch Faktoren mitgespielt haben für die man niemanden verantwortlich machen kann. Dieser "Druck von außen" darf einfach keine Rolle spielen. Viel wichtiger wäre es, diesen Druck durch bessere Kommunikation herauszunehmen. Kritik muss natürlich erlaubt sein, aber die Entscheidungen können nur intern und mit Weitsicht getroffen werden.

[Lucifer]

Fox Mulder schrieb vor 1 Minute:

Aber hier sind wir doch genau beim Thema. Du fandest den Rauswurf in Ordnung, obwohl noch gar kein Ziel verfehlt wurde. Als Kühbauer entlassen wurde hatten wir glaube ich 1 oder 2 Punkte Rückstand auf Rang 4 und besagter Mitarbeiter hatte seine Ziele die Jahre zuvor sogar übererfüllt. Das ist genau das, was ich meine. Jetzt, nach der Saison, kann man sagen, dass unsere Ziele verfehlt wurden. Ich würde aber trotzdem niemanden entlassen, nicht zuletzt weil hier auch Faktoren mitgespielt haben für die man niemanden verantwortlich machen kann. Dieser "Druck von außen" darf einfach keine Rolle spielen. Viel wichtiger wäre es, diesen Druck durch bessere Kommunikation herauszunehmen. Kritik muss natürlich erlaubt sein, aber die Entscheidungen können nur intern und mit Weitsicht getroffen werden.

Der Druck von außen ist jedoch jener dem sich der Verein gegenüber sieht aufgrund dem schnelllebigeren Business. Und natürlich muss man bei entsprechenden Gründen die Notbremse ziehen, wie gesagt Kühbauer wurde ja nicht solo aufgrund der damaligen Tabellenplatzierung entmachtet sondern weil es intern einfach nicht mehr passte, im Grunde genommen hielt man ihm lange genug die Stange.

Ich verstehe durchaus worauf du hinaus willst, gebe jedoch zu Bedenken das es heutzutage nicht mehr wirklich möglich ist langfristig Kontinuität zu wahren, vor allem nicht am Trainersektor. Die positive Erscheinung hierbei ist wahrscheinlich Freiburg mit Herrn Streich, sonst fällt mir ad hoc kein Verein ein der sich entgegen der Realität stellt.