[N] FK Austria Wien - Red Bull Salzburg 0:2 (0:0)

[The1Riddler]

aragorn schrieb vor 1 Minute:

Da beginnt für mich das erste Grundproblem. Wir sind nicht irgendwer, wir sind die Austria. Wobei, ich muss mich korrigieren - seit einigen Jahren sind wir leider tatsächlich irgendwer. Ein biederer Mittelständler, der sich hin und wieder für das internationale Geschäft qualifiziert. 

Solange nicht jeder, der mit dem Verein irgendwie zu tun hat, kapiert hat, wie unwürdig und beschämend dieser Zustand für die Austria ist, werde ich nicht müde werden diesen Um- und Zustand anzuprangern. Immer wieder und solange, bis die Austria das Personal hat, das sie verdient. 

Eine Austria hat nicht mit irgendwelchen herbeifantasierten Entwicklungen (Muhr) zufrieden zu sein. Eine Austria hat Salzburg -Jäger Nr. 1 zu sein. 

Das dachte man nach dem Derby auch. Noch dazu war das mit einem Erfolg garniert. Gebracht hat es nichts. Warum glaubst du, dass jetzt irgendetwas anders ist? Dass man nicht wieder in den großen Spielen (Derby, Salzburg) zumindest den Willen sehen kann, aber gegen alle anderen wieder denselben Mist? 

Ich bin nicht 100% davon überzeugt, dass jetzt alles gut wird. Ich habe nur bewertet, dass das Spiel gegen Salzburg nicht so schlecht war. Das wir eine große Lücke haben zu Salzburg, war schon vor der Saison klar oder? Und mit 3-4 ablösefreie Spieler wirst du diese Lücke nicht schließen können. Aber du kannst dich mit den Mitteln wehren die du im Moment hast und wie du richtig gesagt hast, ist in der Vergangenheit viel falsch gelaufen. Das ganze lässt sich doch nicht in 4-5 Monaten korrigieren - zumindest ist es mein Zugang dazu. Wir haben uns bestenfalls 5 Jahre seitwärts entwickelt und Salzburg 5 Jahre lang steil bergauf. 

Jetzt dafür die aktuelle sportliche Führung (Muhr/Letsch) verantwortlich zu machen, was davor falsch gelaufen ist, finde ich persönlich nicht korrekt. Wir haben mit einem Umbau begonnen und würden gerne in der Entwicklung weiter sein, als wir sind. Die Fragen die aktuell zu beantworten sind, ist der Weg (der ja nicht wirklich kommuniziert wird, außer als der Weg) noch auf Schiene, Performen die Spieler nicht, ist der Trainer dafür verantwortlich. Hat man sich im Personal geirrt, welches man geholt hat oder sind Veränderungen aktuell notwendig bzw. Kurs Korrekturen notwendig. Waren die Verletzungen ein größerer Faktor als man bei der Kader Zusammenstellung gedacht hat, etc..

 

[DeusAustria]

Ich würd ja nichts sagen, wenn dieser Zustand erst kurz andauert. Aber in Wahrheit wird seit 2013 herumgeschissen. Und das ist mit diesem Budget und diesen Möglichkeiten einfach nur lächerlich.

[Braveheart-FAK]

Am gestrigen Spiel lässt sich natürlich eher keine Panik festmachen, das war in Anbetracht der Umstände schon einigermaßen in Ordnung, allerdings kann man unsre größten Mängel (Offensivspiel, Spielaufbau) in so einem Spiel auch nicht beurteilen, weil bei dem Matchplan eher nicht relevant.. 

Ich persönlich fürchte dass in den 4 Spielen vor der Winterpause das böse Erwachen kommen wird und wir auch da nicht liefern werden. Letsch hat bisher imho überhaupt keinen Grund zur Annahme gegeben dass er das Ruder rumreißen könnte. Und dann brennt im Frühjahr der Hut schon so lichterloh dass das untere Playoff wahrscheinlicher ist als das obere. 

[The1Riddler]

DeusAustria schrieb vor 1 Minute:

Ich würd ja nichts sagen, wenn dieser Zustand erst kurz andauert. Aber in Wahrheit wird seit 2013 herumgeschissen. Und das ist mit diesem Budget und diesen Möglichkeiten einfach nur lächerlich.

Das Problem aus meiner Sicht ist aber, wenn man der aktuellen Führung immer die Schuld der alten mitgibt, muss man auf eine glückliche Fügung warten, wie bei Stöger.

Willst du aus dem Schlammassel raus, musst du dir einen Weg zurecht legen und ihn durch all die Widrigkeiten weiter verfolgen. Erst am Ende des Weges zeigt sich, ob du richtig oder falsch warst. In der Mitte bist du immer Falsch.

Braveheart-FAK schrieb vor 2 Minuten:

Am gestrigen Spiel lässt sich natürlich eher keine Panik festmachen, das war in Anbetracht der Umstände schon einigermaßen in Ordnung, allerdings kann man unsre größten Mängel (Offensivspiel, Spielaufbau) in so einem Spiel auch nicht beurteilen, weil bei dem Matchplan eher nicht relevant.. 

Dem Punkt kann und will ich gar nicht widersprechen... Das Vertrauen ist enden wollend geworden, auch bei mir. Im Sinne der Austria will ich einfach nur 9 Punkte aus den letzten 4 Spielen als Minimum. Dabei ist es mir relativ egal, wer auf an der Seitenlinie steht. 

[iderf]

The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Das Problem aus meiner Sicht ist aber, wenn man der aktuellen Führung immer die Schuld der alten mitgibt, muss man auf eine glückliche Fügung warten, wie bei Stöger.

Willst du aus dem Schlammassel raus, musst du dir einen Weg zurecht legen und ihn durch all die Widrigkeiten weiter verfolgen. Erst am Ende des Weges zeigt sich, ob du richtig oder falsch warst. In der Mitte bist du immer Falsch.

man kann beim Beginn oder der Mitte des Weges durchaus merken ob er richtig ist - auf keinen Fall immer Falsch.
Wahnsinn wie lang Letsch uns jetzt schon trainiert. Es findet offensiv leider keine Besserung statt.

[behave yourself]

aragorn schrieb vor 16 Minuten:

Warum glaubst du, dass jetzt irgendetwas anders ist? Dass man nicht wieder in den großen Spielen (Derby, Salzburg) zumindest den Willen sehen kann, aber gegen alle anderen wieder denselben Mist? 

Warum sollte man nicht daran glauben, dass sich eine Mannschaft mit der Zeit und dem vollen Kader weiterentwickelt? Ich bin mit vielem unzufrieden aber das heißt noch nicht, es kann sich nichts verbessern. Wir haben jetzt wahrscheinlich zumindest 4 Spiele mit dem Trainer und ich werde soweit möglich daran glauben, dass die Offensive besser wird - warum sollte ich mich 5 Wochen mit Ärger quälen. 

[DeusAustria]

Und gewechselt haben wir in den 5 Jahren alles. Trainer, SD, Spieler, ja sogar Fans. Nichts hat nachhaltigen Erfolg gebracht. Ich sag bewusst NACHHALTIG, denn von den 2 EL Teilnahmen unter Fink (so schön sie auch waren) kann man sich jetzt nix mehr kaufen. Nachhaltig ist, sich jedes Jahr für den EC zu qualifizieren und Ausrutscher gegen Dorfklubs müssen die absolute Ausnahme bleiben. Da von ist aber nichts zu merken.

[The1Riddler]

iderf schrieb Gerade eben:

man kann beim Beginn oder der Mitte des Weges durchaus merken ob er richtig ist - auf keinen Fall immer Falsch.
Wahnsinn wie lang Letsch uns jetzt schon trainiert. Es findet offensiv leider keine Besserung statt.

Ich denke, der Weg ist in spätestens 4 Spielen zu Ende gegangen. An eine gravierende Änderung im Spielstil kann ich nicht so Recht glauben, auch nicht mit Turgemann und Edo. Aber die Verantwortlichen scheinen ihm die 4 Spiele noch zu geben und statt nur herum zu nörgeln, versuche ich die positiven Dinge hervorzukehren, macht ja sonst kaum noch wer hier  

Auch wer bei der Mitte aufgibt, weiß nie wohin der Weg geführt hat. Somit hat er nie erfahren, ob ihn der Weg in eine neue Zukunft oder in eine neue Erkenntnis geführt hat  Damit hast du immer die falsche Entscheidung getroffen in der Mitte, wenn du nicht weiter gehst.

[hope and glory]

Landstraßer Steinbock schrieb vor 2 Stunden:

Dieses Glück muss man sich halt erzwingen und auf Dauer verdienen, in dieser Situation sind wir aber derzeit nicht.

Naja, gestern hätten sich die Burschen es sich durchaus verdient gehabt.

[behave yourself]

DeusAustria schrieb vor 1 Minute:

Und gewechselt haben wir in den 5 Jahren alles. Trainer, SD, Spieler, ja sogar Fans. Nichts hat nachhaltigen Erfolg gebracht. Ich sag bewusst NACHHALTIG, denn von den 2 EL Teilnahmen unter Fink (so schön sie auch waren) kann man sich jetzt nix mehr kaufen. Nachhaltig ist, sich jedes Jahr für den EC zu qualifizieren und Ausrutscher gegen Dorfklubs müssen die absolute Ausnahme bleiben. Da von ist aber nichts zu merken.

Doch, wirtschaftlich und organisatorisch gab es nachhaltigen Erfolg - das ist auch gleichzeitig die Kritik an Krätschmer. Man sieht aber an Sturm und den Grünen dass es nicht nur uns so geht und mit dem modernen Fußball die Qualitätslücken auch mit kleineren Budgets leichter geschlossen werden können - ist zu einem gewissen Teil auch zu akzeptieren wenn man einen gewissen Stil pflegen will. Aber natürlich nicht so wie wir zur Zeit auftreten. 

[poisontw]

The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Das Problem aus meiner Sicht ist aber, wenn man der aktuellen Führung immer die Schuld der alten mitgibt, muss man auf eine glückliche Fügung warten, wie bei Stöger.

Willst du aus dem Schlammassel raus, musst du dir einen Weg zurecht legen und ihn durch all die Widrigkeiten weiter verfolgen. Erst am Ende des Weges zeigt sich, ob du richtig oder falsch warst. In der Mitte bist du immer Falsch.

Dieser Weg nennt sich Strategie und wäre es wäre sehr wichtig wenn wir diese hätten. Ich habe leider Zweifel.

[Violettesbluat]

Mir tuts im herzen weh wenn ich sehe welchen Anspruch der der trainer bzw der verein an die mannschaft hat , auch wenn es gegen salzburg geht.... Irgendwie ein x ergurken und sich hinten reinstellen....anstatt den Gemisch gepflegten fussball der einst eine austria ausmachte zu fordern.....

[Steve_Stifler]

"Wir haben heute eine Top-Mannschaft von Europa kontrolliert.“  

[The1Riddler]

poisontw schrieb vor 3 Minuten:

Dieser Weg nennt sich Strategie und wäre es wäre sehr wichtig wenn wir diese hätten. Ich habe leider Zweifel.

Ich bin noch nicht ganz schlüssig, was die Strategie sein soll, welcher immer als der "Weg" bezeichnet wird. Es gibt Andeutungen, die mich auf das eine oder andere positiv blicken lassen. Die Fitnesswerte im Vergleich zu Salzburg waren früher eklatanter, da scheinen wir aufzuholen. In der medizinischen Betreuung wird etwas umgestellt, wirkt sich hoffentlich dann auf zukünftige Verletzungen aus. Was das spielerische betrifft ist mir nicht ganz klar, wohin es gehen soll.

Der Unterschied zum Vorjahr ist, damals hatten wir Verletzungen und haben den gleichen Mist weiter gespielt nur noch weniger erfolgreich. Heute reagieren wir auf die Verletzungen und stellen immer wieder um, sind aber Ergebnistechnisch leider nicht besser... 

Man kann ja den Trainer wechseln, habe ich eigentlich kein Problem damit, aber aus den richtigen Gründen. Wenn ich TL jetzt raus schmeiße und MS hole, war das letzte halbe Jahr wertlos und reiht sich ein, in die Wege die nicht zu Ende gegangen wurden. Haut man TL raus und hat einen Trainer, der den ominösen Weg besser gehen kann, dann schmeißt ihn lieber heute als Morgen raus...

[Braveheart-FAK]

aragorn schrieb vor 41 Minuten:

Das dachte man nach dem Derby auch. Noch dazu war das mit einem Erfolg garniert. Gebracht hat es nichts. Warum glaubst du, dass jetzt irgendetwas anders ist? Dass man nicht wieder in den großen Spielen (Derby, Salzburg) zumindest den Willen sehen kann, aber gegen alle anderen wieder denselben Mist? 

Ich glaub der Trugschluss ist eher zu denken dass es normalerweise am Wollen nicht - ich denk sehr wohl die Mannschaft will auch gegen die "Kleinen", allerdings wissen sie nicht wie. Dass man in einem Spiel wie gestern, das man selbst als "Defensivschlacht" anlegt eher in die Zweikämpfe kommt ist imho eher der andren Ausgangsposition und der eigenen Spielanlage geschuldet.