LASK-Kader 2020/21

[AllesKlar]

Ich hätt mal eine Frage wie das die anderen hier sehen bezüglich Madsen.

Der wird hier ja ziemlich hochgelobt. Und ich bin auch glücklich, dass er bei uns ist, das ist jetzt also nicht als bashing gemeint.
Aber mir fällt jetzt im Frühjahr irgendwie bei ihm auf wie er fast immer das Tempo verschleppt und nicht mit viel Dynamik sein Spiel anlegt. Seine Übersicht bei gewissen Pässen ist natürlich oft zum Zunge schnalzen, aber ein mangelndes Tempo im ZM (auch Grgic ist da eher langsamer) tut unseren Umschaltmomenten irgendwie nicht so gut finde ich. Und grade dieses Umschaltspiel ist ja momentan eine Problemzone.

Aber noch einmal: ich find gut, dass er da ist und hoffe auch er bekommt mehr Spielzeit im Frühjahr um sich auch selber besser zu entwickeln in unserem System.

Wie sehn die anderen das hier?

[Youngle90]

AllesKlar schrieb vor 4 Minuten:

Ich hätt mal eine Frage wie das die anderen hier sehen bezüglich Madsen.

Der wird hier ja ziemlich hochgelobt. Und ich bin auch glücklich, dass er bei uns ist, das ist jetzt also nicht als bashing gemeint.
Aber mir fällt jetzt im Frühjahr irgendwie bei ihm auf wie er fast immer das Tempo verschleppt und nicht mit viel Dynamik sein Spiel anlegt. Seine Übersicht bei gewissen Pässen ist natürlich oft zum Zunge schnalzen, aber ein mangelndes Tempo im ZM (auch Grgic ist da eher langsamer) tut unseren Umschaltmomenten irgendwie nicht so gut finde ich. Und grade dieses Umschaltspiel ist ja momentan eine Problemzone.

Aber noch einmal: ich find gut, dass er da ist und hoffe auch er bekommt mehr Spielzeit im Frühjahr um sich auch selber besser zu entwickeln in unserem System.

Wie sehn die anderen das hier?

Ich glaube eher nicht, dass das ein Problem von Madsen ist. Generell fällt mir auf, dass speziell seit dem Frühjahr das Tempo abhanden gekommen ist. Kann aber auch daran liegen, dass mittlerweile fast jeder Gegner in der Buli extrem tief steht gegen uns, wodurch schnelle Umschaltsituation natürlich seltener geworden sind. Die Matches gegen höher stehende Gegner waren ja durchaus zum anschauen und temporeich. Ich denke da z.B. an die Matches gg. Tottenham (zuhause) und Salzburg im Herbst. 
 

[Much1]

denke daran kann er arbeiten. auch michorl ist kein schneller spieler, verzögert aber das spiel einfach weniger. das wird auch madsen hinbringen, mit genügend spielpraxis.

von der physis und seinen passqualitäten her gefällt er mir extrem gut.

[AllesKlar]

Much1 schrieb vor 6 Minuten:

denke daran kann er arbeiten. auch michorl ist kein schneller spieler, verzögert aber das spiel einfach weniger. das wird auch madsen hinbringen, mit genügend spielpraxis.

von der physis und seinen passqualitäten her gefällt er mir extrem gut.

Genau da seh ich eben den Unterschied zu Michorl. Da hoffe ich eben, dass er sich in dieser Hinsicht weiterentwickelt.

Passqualitäten mit der Übersicht kann wirklich zu einer Waffe werden. Verglichen mit James ist das manchmal schon ein Klassenunterschied 

Physis ist mir persönlich nicht so aufgefallen muss ich sagen. Beim Zweikampfverhalten hätte ich ihn eigentlich hinter Holland, Grgic und Michorl gesehen. Aber kann sein, dass ich das ein bisschen übersehen habe - gibt ja auch noch nicht soo viel Spiele die man bis jetzt gesehen hat

[Much1]

AllesKlar schrieb vor 15 Minuten:

Genau da seh ich eben den Unterschied zu Michorl. Da hoffe ich eben, dass er sich in dieser Hinsicht weiterentwickelt.

Passqualitäten mit der Übersicht kann wirklich zu einer Waffe werden. Verglichen mit James ist das manchmal schon ein Klassenunterschied 

Physis ist mir persönlich nicht so aufgefallen muss ich sagen. Beim Zweikampfverhalten hätte ich ihn eigentlich hinter Holland, Grgic und Michorl gesehen. Aber kann sein, dass ich das ein bisschen übersehen habe - gibt ja auch noch nicht soo viel Spiele die man bis jetzt gesehen hat

ja ich meinte vom grundspeed her. da ist auch michorl nicht schnell, aber er antizipiert besser bzw. sucht er schneller das abspiel. madsen hält den ball gerne etwas länger, was bei seiner größe auch gleich mal behäbig aussieht. denke das ist reine übungssache, dass er auch da handlungsschneller wird.

[lasso]

AllesKlar schrieb vor 1 Stunde:

 

Wie sehn die anderen das hier?

Ich will es so formulieren. Ich bin schon ganz glücklich das aus einem möglichen Michorl Transfer im Sommer nichts wurde.

Madsen hat sehr interessante Anlagen und einer positiven Weiterentwicklung steht nichts im Weg aber mein Gefühl wenn der Name Michorl  in der Startformation auftaucht ,ist schon erheblich besser.

Die Konstellation das sich Madsen im Schatten von Michorl  für höhere Aufgaben  rüstet  find ich ideal .

bearbeitet 8. März 2021 von lasso

[wunderwuzzi]

Das grundsätzliche tempo nach vorne geht einfach seit dem Frühjahr bzw vll sogar schon länger irgendwie ab...

Da sehe ich das problem garnicht bei madsen oder wie oft sieht man bei uns im zm jemanden sich den ball annehmen aufdrehen und im schnellen tempo nach vorne marschieren?

Früher würde bedingungslos der ball nach vorne forciert und dann auch drauf geschissen ob der ball wieder schnell weg war (das geht auch gegen tiefstehende gegner).

Jetzt kommts mir vor als würde gefühlt jeder zweite ball nach hinten gespielt werden um das risiko eines ballverlustes zu minimieren... Problem dabei ist, dass es dann extrem schnell nach einem Stehfußball aussieht. Und die tiefstehenden gegner werden sich so auch immer locker hinten formieren können und es wird dann noch langsamer 

One touch Kombinationen mit risiko oder die schönen Flügelläufe von ranftl Richtung grundlinie sieht man leider im gegensatz zu letzter saison fast nichtmehr von uns 

bearbeitet 8. März 2021 von wunderwuzzi

[Youngle90]

wunderwuzzi schrieb vor 39 Minuten:

Das grundsätzliche tempo nach vorne geht einfach seit dem Frühjahr bzw vll sogar schon länger irgendwie ab...

Da sehe ich das problem garnicht bei madsen oder wie oft sieht man bei uns im zm jemanden sich den ball annehmen aufdrehen und im schnellen tempo nach vorne marschieren?

Früher würde bedingungslos der ball nach vorne forciert und dann auch drauf geschissen ob der ball wieder schnell weg war (das geht auch gegen tiefstehende gegner).

Jetzt kommts mir vor als würde gefühlt jeder zweite ball nach hinten gespielt werden um das risiko eines ballverlustes zu minimieren... Problem dabei ist, dass es dann extrem schnell nach einem Stehfußball aussieht. Und die tiefstehenden gegner werden sich so auch immer locker hinten formieren können und es wird dann noch langsamer 

One touch Kombinationen mit risiko oder die schönen Flügelläufe von ranftl Richtung grundlinie sieht man leider im gegensatz zu letzter saison fast nichtmehr von uns 

Ja geht schon gg tiefstehende gegner auch, aber die anzahl an aussichtsreichen situationen wo auch räume vorhanden sind ist eben deutlich geringer. 
 

Bestes Beispiel: 2te Hz gg den WAC im Cup wurde oft versucht den schnellen Pass auf die Spitze/bzw. Flügel zu spielen (und da meine ich gar nicht die hohen langen Bälle). Fast alle Bälle waren zu ungenau und gingen entweder zum Gegner, ins Seitenout oder ins Torout. 
 

Zum Teil gebe ich dir Recht, das Tempo ist sicherlich ordentlich abhanden gekommen. Aber dass unser „Spielstil“ (wenn man das überhaupt so nennen darf ) nun gänzlich anders aussieht als die letzten Jahre, hat zum Grossteil auch damit zu tun, dass sich die Gegner darauf eingestellt haben. 
Tiefstehenderer Gegner=mehr eigener Ballbesitz=weniger Pressingsituationen während der Vorwärtsbewegung des Gegners= weniger aussichtsreiche Umschaltsituationen. 
 

Finde es vollkommen richtig, dass Thalhammer das Ballbesitzspiel fokusiert. Nur leider benötigt das halt Zeit wie man sieht. Ist alles noch viel zu ungenau und wie du schon richtig sagst in vielen Situationen nicht schnell genug. 

[lasso]

Ich lege wieder die  Schallplatte mit der individuellen Form auf 

Wenn der Platz im im letzten Drittel eng wird schaffen gewonnene Offensivduelle dringend benötigten Raum 

Im Herbst könnten jetzt als Beispiel Renner und ranftl ihre Gegenspieler wesentlich öfter dominieren. Dadurch war das Flügelspiel wesentlich produktiver .

Goiginger war in Altach  der auffälligste Akteur weil er einfach Mal einen Gegenspieler stehen lassen könnte .

[wunderwuzzi]

Youngle90 schrieb vor 38 Minuten:

Ja geht schon gg tiefstehende gegner auch, aber die anzahl an aussichtsreichen situationen wo auch räume vorhanden sind ist eben deutlich geringer. 
 

Bestes Beispiel: 2te Hz gg den WAC im Cup wurde oft versucht den schnellen Pass auf die Spitze/bzw. Flügel zu spielen (und da meine ich gar nicht die hohen langen Bälle). Fast alle Bälle waren zu ungenau und gingen entweder zum Gegner, ins Seitenout oder ins Torout. 
 

Zum Teil gebe ich dir Recht, das Tempo ist sicherlich ordentlich abhanden gekommen. Aber dass unser „Spielstil“ (wenn man das überhaupt so nennen darf ) nun gänzlich anders aussieht als die letzten Jahre, hat zum Grossteil auch damit zu tun, dass sich die Gegner darauf eingestellt haben. 
Tiefstehenderer Gegner=mehr eigener Ballbesitz=weniger Pressingsituationen während der Vorwärtsbewegung des Gegners= weniger aussichtsreiche Umschaltsituationen. 
 

Finde es vollkommen richtig, dass Thalhammer das Ballbesitzspiel fokusiert. Nur leider benötigt das halt Zeit wie man sieht. Ist alles noch viel zu ungenau und wie du schon richtig sagst in vielen Situationen nicht schnell genug. 

ja klar ich verstehe auch warum das ganze so ist wie es ist und es liegt eben großteils daran, dass wir nichtmehr der kleine LASK aus der 2. liga sind, sondern eben jetzt eher ein Top-Team der Bundesliga sind
und da sollte man doch etwas mutiger auftreten

Das hinten herumschieben mag zwar lässig wirken und Dominanz ausstrahlen wenn man 1:0 vorne ist
aber gerade beim stand von 0:0 oder 0:1 sollte man meiner Meinung nach das ganze direkter, schneller und vertikaler anlegen egal ob man dann den Gegner öfters in Ballbesitz bringt

Mein Paradebeispiel dafür ist Manchester City. Die spielen Woche für Woche gegen gegner die sich hinten einigeln und darauf hoffen, irgendwie über die 90. Minuten zu kommen.
Dort wird aber praktisch jeder Pass so gespielt, dass sich der Annehmende Spieler nach vorne orientieren kann/muss und nicht rein von der Ballanahme und wie der Ball zu einem kommt schon mit dem Rücken zum Gegnerischen Tor steht
Da wird dann sehr wenig nach hinten bzw hintenrum gespielt sondern eher nach vorne
Von der Bewegung der Spieler ohne Ball mag ich erst garnicht anfangen 

Und nein ich erwarte nicht, dass wir wie City spielen aber man kann sich trotzdem von den besten möglichst viel abschauen
 

[GonnaBetter22]

wunderwuzzi schrieb vor 6 Minuten:

ja klar ich verstehe auch warum das ganze so ist wie es ist und es liegt eben großteils daran, dass wir nichtmehr der kleine LASK aus der 2. liga sind, sondern eben jetzt eher ein Top-Team der Bundesliga sind
und da sollte man doch etwas mutiger auftreten

Das hinten herumschieben mag zwar lässig wirken und Dominanz ausstrahlen wenn man 1:0 vorne ist
aber gerade beim stand von 0:0 oder 0:1 sollte man meiner Meinung nach das ganze direkter, schneller und vertikaler anlegen egal ob man dann den Gegner öfters in Ballbesitz bringt

Mein Paradebeispiel dafür ist Manchester City. Die spielen Woche für Woche gegen gegner die sich hinten einigeln und darauf hoffen, irgendwie über die 90. Minuten zu kommen.
Dort wird aber praktisch jeder Pass so gespielt, dass sich der Annehmende Spieler nach vorne orientieren kann/muss und nicht rein von der Ballanahme und wie der Ball zu einem kommt schon mit dem Rücken zum Gegnerischen Tor steht
Da wird dann sehr wenig nach hinten bzw hintenrum gespielt sondern eher nach vorne
Von der Bewegung der Spieler ohne Ball mag ich erst garnicht anfangen 

Und nein ich erwarte nicht, dass wir wie City spielen aber man kann sich trotzdem von den besten möglichst viel abschauen
 

Schreib eine Mail an Thalhammer vielleicht erhört er Dich ja....? 

[Youngle90]

wunderwuzzi schrieb Gerade eben:

ja klar ich verstehe auch warum das ganze so ist wie es ist und es liegt eben großteils daran, dass wir nichtmehr der kleine LASK aus der 2. liga sind, sondern eben jetzt eher ein Top-Team der Bundesliga sind
und da sollte man doch etwas mutiger auftreten

Das hinten herumschieben mag zwar lässig wirken und Dominanz ausstrahlen wenn man 1:0 vorne ist
aber gerade beim stand von 0:0 oder 0:1 sollte man meiner Meinung nach das ganze direkter, schneller und vertikaler anlegen egal ob man dann den Gegner öfters in Ballbesitz bringt

Mein Paradebeispiel dafür ist Manchester City. Die spielen Woche für Woche gegen gegner die sich hinten einigeln und darauf hoffen, irgendwie über die 90. Minuten zu kommen.
Dort wird aber praktisch jeder Pass so gespielt, dass sich der Annehmende Spieler nach vorne orientieren kann/muss und nicht rein von der Ballanahme und wie der Ball zu einem kommt schon mit dem Rücken zum Gegnerischen Tor steht
Da wird dann sehr wenig nach hinten bzw hintenrum gespielt sondern eher nach vorne
Von der Bewegung der Spieler ohne Ball mag ich erst garnicht anfangen 

Und nein ich erwarte nicht, dass wir wie City spielen aber man kann sich trotzdem von den besten möglichst viel abschauen
 

Und du bist nicht der Meinung, dass genau das gemacht wird? Ich meine, dass versucht wird so zu spielen ( schnelle kombinationen, immer nach vorne orientiert)? Ich denke schon. Nur leider eben in schlechter ausführung, ungenau viele fehlpässe, zu wenig tempo, falsche laufwege, etc. Geht halt nicht von heut auf morgen. 
Aber samma doch froh, für die Leistung die momentan gebracht wird hamma eh sauviele Punkte. 

[wunderwuzzi]

Youngle90 schrieb vor 2 Minuten:

Und du bist nicht der Meinung, dass genau das gemacht wird? Ich meine, dass versucht wird so zu spielen ( schnelle kombinationen, immer nach vorne orientiert)? Ich denke schon. Nur leider eben in schlechter ausführung, ungenau viele fehlpässe, zu wenig tempo, falsche laufwege, etc. Geht halt nicht von heut auf morgen. 
Aber samma doch froh, für die Leistung die momentan gebracht wird hamma eh sauviele Punkte. 

das war jetzt eher für die leute gemeint, die dann mit dem argument kommen
ja city hat einen marktwert von 1mrd da kann ich sowas erwarten usw ;-)

 

GonnaBetter22 schrieb vor 4 Minuten:

Schreib eine Mail an Thalhammer vielleicht erhört er Dich ja....? 

dann würd ich schneller als ihm lieb ist seinen job haben :-P

[Youngle90]

wunderwuzzi schrieb vor 16 Minuten:

das war jetzt eher für die leute gemeint, die dann mit dem argument kommen
ja city hat einen marktwert von 1mrd da kann ich sowas erwarten usw ;-

Ned amoi do kann mas erwarten

siehe Liverpool momentan. 
 

Aber eigentlich geht das ganze jz am Thema vorbei. 
Die Eingangsfrage war ja ob Madsen das Spiel verschleppt. Das find ich eben nicht. Sicher könnts in manchen Situationen schneller gehen, aber das Problem ist dann doch eher allgemein vorhanden und nicht auf einzelne Spieler zu beziehen. 
Die Mannschaft spielt jz so ziemlich das Gegenteil von vor 2Jahren (wie du sagtest, kleiner LASK usw). Das ist natürlich eine extreme Umstellung. 
 

Ich sage, Erwartungshaltung nicht zu hoch ansetzen, Thalhammer und den Spielern Zeit geben, so wie Glasner und seine Jungs sie bekommen haben. Dann wird das schon werden. Die Veranlagung dazu haben sie allemal. 

[wunderwuzzi]

Youngle90 schrieb vor 8 Minuten:

Ned amoi do kann mas erwarten

siehe Liverpool momentan. 
 

Aber eigentlich geht das ganze jz am Thema vorbei. 
Die Eingangsfrage war ja ob Madsen das Spiel verschleppt. Das find ich eben nicht. Sicher könnts in manchen Situationen schneller gehen, aber das Problem ist dann doch eher allgemein vorhanden und nicht auf einzelne Spieler zu beziehen. 
Die Mannschaft spielt jz so ziemlich das Gegenteil von vor 2Jahren (wie du sagtest, kleiner LASK usw). Das ist natürlich eine extreme Umstellung. 
 

Ich sage, Erwartungshaltung nicht zu hoch ansetzen, Thalhammer und den Spielern Zeit geben, so wie Glasner und seine Jungs sie bekommen haben. Dann wird das schon werden. Die Veranlagung dazu haben sie allemal. 

ja da stimm ich dir zu
sehe da auch eher das problem an der grundsätzlichen spielanlage und nicht am spieler selbst