[N] Austria - LASK 0:3

[brillantinbrutal]

Austrianer48 schrieb vor 14 Stunden:

Das ist meine persönliche Meinung gewesen und keine Info vom Verein, sieht man auch daran, dass er aktuell ja Trainer ist.

Das ist ein schlechter Beweis, denn vereinsseitig war Ogris - wie du wohl weißt - bereits abgeschrieben. Dass er nun als dead man walking fast alles gewinnt, macht der genialen Vereinsstrategie ("wenn er noch 2x verliert...") halt einen Strich durch die Rechnung. 

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb Gerade eben:

Das ist ein schlechter Beweis, denn vereinsseitig war Ogris - wie du wohl weißt - bereits abgeschrieben. Dass er nun als dead man walking fast alles gewinnt, macht der genialen Vereinsstrategie ("wenn er noch 2x verliert...") halt einen Strich durch die Rechnung. 

Ist das wirklich so abgelaufen, wenn ja, kann man das einfach nicht gut heißen. Ich bin auch nicht restlos überzeugt von Ogris als Amateuertrainer, weil ich mir andere Entwicklungsschritte erwartet hätte. Aber diese Vorgangsweise würde seiner Austria Vergangenheit nicht Gerecht werden.

[Doc Walter Schleger]

Austrianer48 schrieb vor 2 Minuten:

Dafür haben wir Experten im Verein, die seit Monaten darauf hinarbeiten, dass sowas nicht über Nacht entwickelt, sollte klar sein. Ich will ein modernes Austria-Spiel und keine Salzburg-LASK Kopie.

Das ist ein schönes, hehres Ziel. So etwas großes braucht Zeit, ist quasi so ein "Plan A", den man ja auch gerne fleißig kommunizieren darf und soll, strahlkrafting for the future und so. Ist mir eh auch lieber als die Anti-Vision einer FW-Zeit.

Aber wenn man zum wiederholten Male einen in Unform befindlichen Spieler von Start weg am Flügel aufstellt, der heuer eine, in Zahlen 1, Flanke versucht - und nicht angebracht - hat, und den dann auch noch 70 min spielen lässt obwohl man 2 Alternativen auf der Bank hat, dann braucht man vorerst nicht von derart blumiger Zukunft sprechen, sondern muss sich eben mit Fragen eines grundliegenden Verständnisses von Fussball beschäftigen.

Die gestrige Darbietung war insbesondere deshalb so schauderhaft, weil weder der Coach noch die Mannschaft an irgendeinem Zeitpunkt vermittelt haben, jetzt mal alles zu riskieren um den Karren noch mal rumzureißen. Da war nie ein Ruck spürbar, kein Aufbäumen. Und freilich war natürlich der Lask ähnlich wie STP eine absolute Topmannschaft, die uns derbstens hergespielt und "neutralisiert" hat, so wie M'Burg das auch für 70min getan hat.

Die gestrige Vorstellung hat mich in ihrer Eierlosigkeit und Risikoaversität schwer an das EL-Heimspiel vergangene Saison gg Rijeka erinnert...und so bekommst im Cup dann halt die Hüttn nie und nimmer voll.

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

Und noch an alle Kleinbasher: Meiner Meinung nach war er gestern bei unseren besten Spielern. 

Sehe ich ähnlich, insb. in der 1. Hälfte war er unter den wenigen, die nicht komplett daneben waren. Btw, gings nur mir so, oder hat Pentz die gesamte Partie über nur nach rechts auf Friese ausgeschossen, obwohl das eigentlich nie funktioniert hat...? Please don't do the Heinzi L., Patrick!

Selbst die Ballburschen und -mädels waren gestern irgendwie neben der Spur, glaub es wurden während der Partie ca. 10 Mal 2 Bälle aufs Spielfeld geworfen.

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 4 Minuten:

Sehe ich ähnlich, insb. in der 1. Hälfte war er unter den wenigen, die nicht komplett daneben waren. Btw, gings nur mir so, oder hat Pentz die gesamte Partie über nur nach rechts auf Friese ausgeschossen, obwohl das eigentlich nie funktioniert hat...? Please don't do the Heinzi L., Patrick!

Sah das auch so, im Stadion hat es sogar so gewirkt, dass ihm Madl nach der HZ Pause nochmals darauf hingewiesen hat, dass er das bleiben lassen soll als sie aufs Feld gekommen sind. Madl war eigentlich von der Körpersprache mit einigen Entscheidungen von Pentz unzufrieden, was den Spielaufbau betrifft. 

Ich gehöre zwar zu denjenigen die TL verteidigen, aber trotzdem bin ich der Meinung, dass er gestern eine falsche Entscheidung getroffen hat. Für mich wäre mit der Hereinnahme von Jeggo entweder auf ein 3-5-2 umzustellen gewesen oder eben noch Friesenbichler mittauschen zur Pause und auf 4-2-3-1 umzustellen. Aber im Nachhinein ist man bekanntlich immer klüger. Ich hätte halt auf mehr breite gesetzt um Matic/Grünwald zu entlasten im Spielaufbau, da sie an dem Tag zu wenige Lösungen gefunden haben und deshalb naturgemäß die Mannschaft auf lange Bälle umgeschalten hat. 

[Pompfinewra]

so gut die aufstellung und taktik im derby war, aber das spiel gestern war zu einem gewissen teil vercoacht.

[Austrianer48]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Und noch an alle Kleinbasher: Meiner Meinung nach war er gestern bei unseren besten Spielern. 

Nr. 2 bei den Zeikämpfen. Über 80%.

[Decay26]

Austrianer48 schrieb vor 45 Minuten:

Nr. 2 bei den Zeikämpfen. Über 80%.

Hat im Derby und gegen den LASK wieder mal so gespielt wie man sich es erwartet, zwar auch nicht fehlerlos aber das sind doch Welten im Vergleich zu letzter Saison

[Aveiro Santos]

Austrianer48 schrieb vor einer Stunde:

Nr. 2 bei den Zeikämpfen. Über 80%.

88 Prozent um genau zu sein und das gegen den starken Joao Victor, den er komplett abmontiert hat. Wie auch schon im Derby eine gute Leistung von ihm, sollte bei der ständigen Kritik auch mal erwähnt werden. 

[The1Riddler]

Decay26 schrieb vor 28 Minuten:

Hat im Derby und gegen den LASK wieder mal so gespielt wie man sich es erwartet, zwar auch nicht fehlerlos aber das sind doch Welten im Vergleich zu letzter Saison

Deckt sich mit meiner Wahrnehmung im Stadion, aber über Klein schreibe ich nicht mehr gern im Forum, da sind die Fronten zum Teil schon zu verhärtet.

[Decay26]

The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Deckt sich mit meiner Wahrnehmung im Stadion, aber über Klein schreibe ich nicht mehr gern im Forum, da sind die Fronten zum Teil schon zu verhärtet.

Ja da hast du recht, man hat sich aber auch mehr erwartet von einem EX DBL Spieler. Der hat lange unter seinem Können gespielt

[The1Riddler]

Decay26 schrieb vor 3 Minuten:

Ja da hast du recht, man hat sich aber auch mehr erwartet von einem EX DBL Spieler. Der hat lange unter seinem Können gespielt

Dafür hab ich Verständnis, war aber halt der Meinung, da Klein die letzten 5 Vorbereitungen aus diversen Gründen gefehlt hat am Stück (bis diesen Sommer) dass das sehr wohl mit seiner Leistung zu tun hatte. Jetzt mit einer richtigen Vorbereitung ist er zwar noch nicht DBL tauglich wieder, aber spielt solide Partien mit Tendenz steigend. Wenn er so weiter macht, sollte zumindest die Kritik verstummen, wenn auch die Leute (ich auch) vielleicht auf mehr gehofft haben. 

[suprsam]

Austrianer48 schrieb vor 2 Stunden:

Sorry, wollte dir nur etwas näher bringen, hat nicht geklappt.

Na da kannst du mir gerne erklären, was Letsch alles kann, dürftest ihn gut kennen.

kannst du mir mal erklären was letsch kann? man konnte ja noch nichts davon sehen. weder bei uns...noch sonst wo. woher nimmst du und die experten bei der austria....diese überzeugtheit. weil er mit denkerpose dasteht, mit hemd pulli und sportschuhen, deutscher ist und ins profil des modernen trainers passt und dementsprechend aktuelle fussballausdrücke verwendet? das kann jeder 2te hier. was an zählbaren dingen, KANN er sodass man sagen kann....guter trainer! bin gespannt.

ich kann dir nur sagen was er nicht kann:

- auf spiele reagieren die schlecht laufen. oder in letsch-sprache: in-game coaching (damit es hipp und kompetent wirkt).

- reagieren oder merken wenn spieler wo falsch eingesetzt sind.

- der mannschaft ein stellungsspiel beibringen, bzw selbiges verändern wenn es gegen den gegner nicht funktioniert.

- fehler einsehen.

- selbst nach monaten kein erkennbares system spielen lassen. oder irgendetwas was danach aussieht als hätte es hand und fuß. (unabhängig davon obs gut ausgeführt wird oder immer funktioniert).

usw

 

 

Pompfinewra schrieb vor einer Stunde:

so gut die aufstellung und taktik im derby war, aber das spiel gestern war zu einem gewissen teil vercoacht.

welcher ist denn der teil der nicht vercoacht war?

 

The1Riddler schrieb vor 2 Stunden:

Puh, du bist aber auch manchmal ein mühsames Kerlchen, wenn du ständig überzeichnest obwohl du weißt auf was der User hinaus will....

Situatives Pressing ist weder eine Erfindung von TL, noch ist es eine Erfindung die vollkommen neu ist. Nach TF wo wir gar kein Pressing gespielt haben, ist es für mich sogar die logischere Variante auf dieses umzustellen. Pressingzonen definierst du dann, wenn eine Mannschaft Probleme hat die Räume zu schließen beim Pressing und du damit zu oft Räume freigibst, weil einzelne Spieler die Situation falsch interpretieren. Aber so wie ich deine Postings aus der Vergangenheit kenne, weißt du das sehr genau. Aber es passt halt nicht ins Spiel im Moment  

Weder haben wir die Spieler für diese Art von Pressing (über den ganzen Platz) noch sehe ich bei uns den Bedarf von dem einen extrem auf das andere extrem umzusteigen.

Worin ich mir noch nicht sich bin ist, ob die Raute eine notgedrungen Lösung war für die Verletzung von Jeggo oder es eine grundsätzliche Überlegung ist von TL. Den dafür ist mir Matic zu schwach im System. Das werden dann wohl die nächste Spiele zeigen. Was auch ein Grund sein dürfte, dass wir im Moment einfach zu viele Stürmer für ein 4-2-3-1 haben. Wobei hier Venuto/Sax auch auf den Positionen von Matic/Prokop spielen könnten. Wenn wir auf ein 4-2-3-1 Umstellen, glaube ich, dass wir mit der aktuellen Mannschaft besser damit fahren. Aber das werden dann eh die nächsten Wochen zeigen.

Auch mit dem 4-3-3 habe ich so meine Probleme, wenn ich Matic/Grünwald im Zentrum habe. Aber im Gegensatz zu dir sehe ich schon einige Dinge die sich für mich zum positiven verändert haben. Sie zu erläutern macht keinen Sinn, du wirst es ohnehin ins lächerliche ziehen wie das situative Pressing, dass du sehr gut kennst... Quasi ein gutes Beispiel für NLP (Neuro-Linguistisches Programmieren)

da hast du recht. aber ich überzeichne damit dieses blinde vertrauen in nichts...hinterfragt wird.

und es stimmt alles was du sagst, ist aber komplizierter.

es fängt damit an: wer sagt dass letsch der richtige ist um ein situatives pressing ein zu bauen? er ist ein NIEMAND. was macht dich so sicher dass er eine tolle spielweise aufbauen wird? normalerweise haben trainer wenn sie zur austria kommen schonmal irgendwo erfolg gehabt...und trotzdem scheitern sie oft. was soll einen trainer-noname jetzt zum unhinterfragten trainer-guru machen, vor allem wenn es nichts gibt dass in diese richtung deutet?

diese frage steht schonmal vor jeder pressing-analyse.

was du sagst hat hand und fuß...passt aber nicht zu dem was der verein kommuniziert. das ist an mindestens 3 stellen widersprüchlich. wir wollen angeblich pressing spielen...holen angeblich die spieler dafür...dann haben wir sie aber wieder  nicht. ist auch richtig mit dem einwand vom xaverl zb ....denn pressingspieler sind nicht grade matic's und grünwalds. grundsätzlich halt. dieses pressing wird ohnehin etwas überbewertet bei uns...denn solange wir MIT ball so harmlos sind und keine lösungen GEGEN pressing haben...nützt es uns auch wenig wenn der ball dann gleich wieder weg ist...oder vertändelnde spieler spielen ...oder flügel die nicht flanken können etc.

andererseits: hat lask jetzt die sonderlichen athletik-kanonen? ich behaupte man kann mit unseren spielern ein genau so gutes pressing spielen wie mit einem michorl oder holland. das lauft viel über timing, übung und stellungsspiel. sogar hauptsächlich.

und weiter: wenn wir so ideenlos spielen und nicht fähig sind anspielstationen zu kreieren...obwohl der gegner presst...und wir dann erst den ball vordreschen müssen....dann sind wir eig wieder beim roger schmidt rudelfussball. denn dann hätten wir wenigstens den langen ball oder die zweiten bälle. so pressen wir allerdings unzureichend...haben dann irgendwie wieder den ball und vertändeln. das salzburg-pressing würde uns also SITUATIV genau aus solchen situationen helfen...dann dreschen wir vor...und wenn wir ihn nicht haben...versuchen wir die 2ten bälle und ballgewinne in der gegnerischen hälfte mit kurzem weg zum tor. wir haben allerdings das problem das mindestens 2 der spieler vorne...oft nichtmal simple auflagen oder pässe beherrschen.

worauf ich hinaus will ist...wir leveln uns da selbst wo rein mit theorie und praxis. bzw unsere "experten". hat was von "vor lauter wald die bäume nicht sehen".

[Austrianer48]

@suprsam vergiss es einfach und lassen wir die Diskussion, bringt eh nichts....

[suprsam]

oder anders:

pressing betrifft das spiel ohne ball. dieses ist ja eh einigermaßen in ordnung. unser problem ist der ballbesitz und was wir draus machen bzw wie wir offensiv spielen.

[Doc Walter Schleger]

The1Riddler schrieb vor 1 Stunde:

Sah das auch so, im Stadion hat es sogar so gewirkt, dass ihm Madl nach der HZ Pause nochmals darauf hingewiesen hat, dass er das bleiben lassen soll als sie aufs Feld gekommen sind. Madl war eigentlich von der Körpersprache mit einigen Entscheidungen von Pentz unzufrieden, was den Spielaufbau betrifft. 

Ich gehöre zwar zu denjenigen die TL verteidigen, aber trotzdem bin ich der Meinung, dass er gestern eine falsche Entscheidung getroffen hat. Für mich wäre mit der Hereinnahme von Jeggo entweder auf ein 3-5-2 umzustellen gewesen oder eben noch Friesenbichler mittauschen zur Pause und auf 4-2-3-1 umzustellen. Aber im Nachhinein ist man bekanntlich immer klüger. Ich hätte halt auf mehr breite gesetzt um Matic/Grünwald zu entlasten im Spielaufbau, da sie an dem Tag zu wenige Lösungen gefunden haben und deshalb naturgemäß die Mannschaft auf lange Bälle umgeschalten hat. 

@Pentz: Ja was seine sonstige Performance anbelangt, gabs eh wenig zu mäckeln und für ihn auch nicht viel tun - ist ja eben nicht so, als ob sich der LASK viel getraut oder viel riskiert hätte - mussten sie auch nicht, da wir null Druck auf den Rasen gebracht haben. Beim 0:1 hat die Defense Ranftl völlig allein gelassen, und viel zu halten gabs bei dem Schuss für Pentz nicht. Aber seine Spieleröffnung bzw. Ausschüsse waren diesmal oft unüberlegt bis schwach, womit sie sich den Einwürfen angenähert haben:/

@Letschens Umstellung zu Beginn der 2.HZ: Was ihn genau dabei geritten hat, Friese nach dieser Hälfte auf dem Feld zu lassen, weiß nur er. Und auch seine Umstellung auf 2 Stürmer hat unser Problem nicht behoben, dass die Abstände zwischen Stürmern und MF viel zu groß waren und Alternativen zu den schwerst erfolglosen Schupferlpässen in die Sturmreihe vorhanden gewesen wären. Spieler wie Ewandro oder Prokop, die vlt auch mal ein 1:1 wagen könnten, hat er dann in der 80. Minute gebracht, was man dann durchaus dümmlich nennen kann.