Nachwuchs- und Akademiethread

[_Wurzelsepp_]

Leimi1911 schrieb vor 1 Stunde:

Man merkt schon das die jugend arbeit nicht gerade besser wird. 

Woran genau? An den Ergebnissen oder der Spielweise? Siehst du regelmäßig die Matches um etwaige Verbesserungen beurteilen zu können? 

[XM1911]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 13 Minuten:

Woran genau? An den Ergebnissen oder der Spielweise? Siehst du regelmäßig die Matches um etwaige Verbesserungen beurteilen zu können? 

Sind Ergebnisse jetzt plötzlich doch keine Fakten ?

[_Wurzelsepp_]

XM1911 schrieb vor 21 Minuten:

Sind Ergebnisse jetzt plötzlich doch keine Fakten ?

Kommt drauf an in welcher Mannschaft. Oder möchtest du ergebnisorientierten Fußball zb bei der U8 von Groß Kadolz sehen um bewerten zu können, ob die Buben gut sind? 

[behave yourself]

Offenbar haben wir immer noch nichts gelernt aus der Vergangenheit - es ist völlig blunzen, ob wir im Nachwuchs verlieren oder in Göttingen 10 Jahre lang hintereinander ungeschlagen sind, das sagt nichts über die Qualität der Spieler im Profigeschäft aus. Der Nachwuchs ist eine reine Ausbildungsstätte in der man einzelne Spieler betrachten muss. 

[J.E]

behave yourself schrieb vor 1 Minute:

Offenbar haben wir immer noch nichts gelernt aus der Vergangenheit - es ist völlig blunzen, ob wir im Nachwuchs verlieren oder in Göttingen 10 Jahre lang hintereinander ungeschlagen sind, das sagt nichts über die Qualität der Spieler im Profigeschäft aus. Der Nachwuchs ist eine reine Ausbildungsstätte in der man einzelne Spieler betrachten muss. 

jetzt werden auch deine postings bzgl. yv klar

[MagicWeudl]

J.E schrieb vor 9 Minuten:

jetzt werden auch deine postings bzgl. yv klar

Er hat aber nicht unrecht.

Der Erfolg is zwar schön. Aber im Endeffekt is wichtig, dass die Spieler sehr gut ausgebildet und ans Profigeschäft herangezogen werden. Ob das zur Zeit bei uns der Fall is, sei dahin gestellt.

[J.E]

MagicWeudl schrieb vor 13 Minuten:

Er hat aber nicht unrecht.

Der Erfolg is zwar schön. Aber im Endeffekt is wichtig, dass die Spieler sehr gut ausgebildet und ans Profigeschäft herangezogen werden. Ob das zur Zeit bei uns der Fall is, sei dahin gestellt.

es wird aber ziemlich sicher hand in hand gehen. ein blick in das youth team admiras oder rbs würde reichen.

[behave yourself]

J.E schrieb vor 50 Minuten:

es wird aber ziemlich sicher hand in hand gehen. ein blick in das youth team admiras oder rbs würde reichen.

So ziemlich jeder Nachwuchstrainer wird dir sagen, dass die Ergebnisse nebensächlich sind - wir haben uns sogar zu lange von den Erfolgen und den MVP in Göttingen blenden lassen. Ein Handl hätte in Göttingen wahrscheinlich ausgesehen wie ein Clown. Bei den YV sieht man jetzt, wer im Erwachsenenfußball besteht, alles davor ist reine Ausbildung.

[MagicWeudl]

behave yourself schrieb vor 10 Minuten:

So ziemlich jeder Nachwuchstrainer wird dir sagen, dass die Ergebnisse nebensächlich sind - wir haben uns sogar zu lange von den Erfolgen und den MVP in Göttingen blenden lassen. Ein Handl hätte in Göttingen wahrscheinlich ausgesehen wie ein Clown. Bei den YV sieht man jetzt, wer im Erwachsenenfußball besteht, alles davor ist reine Ausbildung.

siehe Michorl und Horvath, die MVP waren.

bearbeitet 2. Oktober 2019 von MagicWeudl

[The1Riddler]

J.E schrieb vor 53 Minuten:

es wird aber ziemlich sicher hand in hand gehen. ein blick in das youth team admiras oder rbs würde reichen.

Nein ein Irrglaube ist, das Ergebnisse relevant sind für die Entwicklung im Nachwuchsbereich. Dazu gibt es einen Haufen Fachliteratur, wird in den Fortbildungskursen der Trainer gelehrt, etc... die Beweisen, das sie sogar kontra produktiv sind. Aber es sind Leute wie du, die mit dieser Einstellung dafür sorgen, dass wir in AT zB. die Tabellen abschaffen bis zur U10 und dann die Eltern eigene Tabellen kreieren um den Kids zu zeigen wie toll sie doch nicht sind... Dieses Denken werden wir wohl nicht so schnell hinaus bekommen.

HIer einer der Gründe, warum eine Mannschaft ohne herausragendem Talent, in der Tabelle weit vorne stehen kann.

https://www.derstandard.at/story/2000090281979/der-systemfehler-im-nachwuchsfussball-spaet-geboren-frueh-verloren

Dies ist zum Beispiel schon sehr relevant wie erfolgreich eine Nachwuchsmannschaft ist. Je mehr Jänner geborene du in deinem Team hast um so mehr körperliche Vorteile genießt du. Was aber noch lange nicht heißt, dass diese Spieler immer besser sind. Um eine Nachwuchsmannschaft zu beurteilen, sollte man sich mit der Materie beschäftigen und sie nicht nur nach einem Ergebnissen beurteilen.

Ich sehe bei uns schon ein Problem im Nachwuchs, nämlich das zu viel ausgetauscht wird. Die Entwicklung von Kindern geht nicht linear, aber bei uns gibt es im Schnitt jedes Halbjahr einen Tag wo die letzten beiden aus der Gruppe ausgetauscht werden. Zumindest war das noch gängige Praxis vor kurzem. Hier bauen wir immer wieder bei Spielern aufs neue auf, ich halte es für Klüger das austauschen zu minimieren. 

[MagicWeudl]

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bearbeitet 2. Oktober 2019 von MagicWeudl

[thebodi]

The1Riddler schrieb vor 9 Minuten:

Nein ein Irrglaube ist, das Ergebnisse relevant sind für die Entwicklung im Nachwuchsbereich. Dazu gibt es einen Haufen Fachliteratur, wird in den Fortbildungskursen der Trainer gelehrt, etc... die Beweisen, das sie sogar kontra produktiv sind. Aber es sind Leute wie du, die mit dieser Einstellung dafür sorgen, dass wir in AT zB. die Tabellen abschaffen bis zur U10 und dann die Eltern eigene Tabellen kreieren um den Kids zu zeigen wie toll sie doch nicht sind... Dieses Denken werden wir wohl nicht so schnell hinaus bekommen.

HIer einer der Gründe, warum eine Mannschaft ohne herausragendem Talent, in der Tabelle weit vorne stehen kann.

https://www.derstandard.at/story/2000090281979/der-systemfehler-im-nachwuchsfussball-spaet-geboren-frueh-verloren

Dies ist zum Beispiel schon sehr relevant wie erfolgreich eine Nachwuchsmannschaft ist. Je mehr Jänner geborene du in deinem Team hast um so mehr körperliche Vorteile genießt du. Was aber noch lange nicht heißt, dass diese Spieler immer besser sind. Um eine Nachwuchsmannschaft zu beurteilen, sollte man sich mit der Materie beschäftigen und sie nicht nur nach einem Ergebnissen beurteilen.

Ich sehe bei uns schon ein Problem im Nachwuchs, nämlich das zu viel ausgetauscht wird. Die Entwicklung von Kindern geht nicht linear, aber bei uns gibt es im Schnitt jedes Halbjahr einen Tag wo die letzten beiden aus der Gruppe ausgetauscht werden. Zumindest war das noch gängige Praxis vor kurzem. Hier bauen wir immer wieder bei Spielern aufs neue auf, ich halte es für Klüger das austauschen zu minimieren. 

Nur zum Verständnis: Was heißt in diesem Zusammenhang "austauschen"? Im Spiel, in der Startformation, raus aus der Akademie / dem Nachwuchsteam ?

[The1Riddler]

thebodi schrieb vor 4 Minuten:

Nur zum Verständnis: Was heißt in diesem Zusammenhang "austauschen"? Im Spiel, in der Startformation, raus aus der Akademie / dem Nachwuchsteam ?

Nach einem halben Jahr gab/gibt es ein Sichtungstraining, danach "fliegen" die letzten 2 aus dem Jahrgang und werden durch die 2 stärksten aus dem Sichtungstraining ersetzt. Klingt in der Regel nach richtig, aber am Ende der Saison hast du Minimum 4 neue Nachwuchsspieler. Die Aufbauarbeit aus dem Jahrgang haben 2 nur halb und 2 gar nicht mitgemacht. Im Aka Bereich habe ich es nicht mehr genau verfolgt, aber die Zu/Abgänge sprechen nicht dafür, dass es dort anders gehandhabt wird. Wobei hier auch Spieler gehen könnten, die einfach mehr Spielzeit wollen.

Wenn man dann auch noch bedenkt, dass Jungendarbeit mit Sprüngen verbunden ist, dann könnten die 2 Spieler die man jetzt austauscht kurz vorm nächsten Sprung gewesen sind und die 2 neuen schon die Sprünge gemacht haben. Womit immer noch nicht geklärt ist, welcher besser wäre und wie ich meine Trainingsarbeit ausrichten muss. Hier in dem Bereich sehe ich noch Verbesserungspotenzial aus der Zeit solange ich mit meinem Sohn die Jahrgänge gesehen habe. Das ist aber mitterlweile schon 2-3 Jahre her, insofern können hier schon Maßnahmen ergriffen worden sein, die ich nicht mitbekommen habe. Aber nachdem ich das über 10 Jahre beobachten durfte, gehe ich nicht davon aus, dass wir hier unsere Strategie geändert haben.

[MaxPower]

The1Riddler schrieb vor 30 Minuten:

Nein ein Irrglaube ist, das Ergebnisse relevant sind für die Entwicklung im Nachwuchsbereich. Dazu gibt es einen Haufen Fachliteratur, wird in den Fortbildungskursen der Trainer gelehrt, etc... die Beweisen, das sie sogar kontra produktiv sind. Aber es sind Leute wie du, die mit dieser Einstellung dafür sorgen, dass wir in AT zB. die Tabellen abschaffen bis zur U10 und dann die Eltern eigene Tabellen kreieren um den Kids zu zeigen wie toll sie doch nicht sind... Dieses Denken werden wir wohl nicht so schnell hinaus bekommen.

HIer einer der Gründe, warum eine Mannschaft ohne herausragendem Talent, in der Tabelle weit vorne stehen kann.

https://www.derstandard.at/story/2000090281979/der-systemfehler-im-nachwuchsfussball-spaet-geboren-frueh-verloren

Dies ist zum Beispiel schon sehr relevant wie erfolgreich eine Nachwuchsmannschaft ist. Je mehr Jänner geborene du in deinem Team hast um so mehr körperliche Vorteile genießt du. Was aber noch lange nicht heißt, dass diese Spieler immer besser sind. Um eine Nachwuchsmannschaft zu beurteilen, sollte man sich mit der Materie beschäftigen und sie nicht nur nach einem Ergebnissen beurteilen.

Ich sehe bei uns schon ein Problem im Nachwuchs, nämlich das zu viel ausgetauscht wird. Die Entwicklung von Kindern geht nicht linear, aber bei uns gibt es im Schnitt jedes Halbjahr einen Tag wo die letzten beiden aus der Gruppe ausgetauscht werden. Zumindest war das noch gängige Praxis vor kurzem. Hier bauen wir immer wieder bei Spielern aufs neue auf, ich halte es für Klüger das austauschen zu minimieren. 

Wird Stand jetzt mit Saison 20/21 geändert. 

Es dürfen dann jeweils 3 Spätgeborene (Q4) ein Jahr darunter spielen. (auch schon ab U09) 

[J.E]

behave yourself schrieb vor einer Stunde:

So ziemlich jeder Nachwuchstrainer wird dir sagen, dass die Ergebnisse nebensächlich sind - wir haben uns sogar zu lange von den Erfolgen und den MVP in Göttingen blenden lassen. Ein Handl hätte in Göttingen wahrscheinlich ausgesehen wie ein Clown. Bei den YV sieht man jetzt, wer im Erwachsenenfußball besteht, alles davor ist reine Ausbildung.

 

The1Riddler schrieb vor 37 Minuten:

Nein ein Irrglaube ist, das Ergebnisse relevant sind für die Entwicklung im Nachwuchsbereich. Dazu gibt es einen Haufen Fachliteratur, wird in den Fortbildungskursen der Trainer gelehrt, etc... die Beweisen, das sie sogar kontra produktiv sind. Aber es sind Leute wie du, die mit dieser Einstellung dafür sorgen, dass wir in AT zB. die Tabellen abschaffen bis zur U10 und dann die Eltern eigene Tabellen kreieren um den Kids zu zeigen wie toll sie doch nicht sind... Dieses Denken werden wir wohl nicht so schnell hinaus bekommen.

HIer einer der Gründe, warum eine Mannschaft ohne herausragendem Talent, in der Tabelle weit vorne stehen kann.

https://www.derstandard.at/story/2000090281979/der-systemfehler-im-nachwuchsfussball-spaet-geboren-frueh-verloren

Dies ist zum Beispiel schon sehr relevant wie erfolgreich eine Nachwuchsmannschaft ist. Je mehr Jänner geborene du in deinem Team hast um so mehr körperliche Vorteile genießt du. Was aber noch lange nicht heißt, dass diese Spieler immer besser sind. Um eine Nachwuchsmannschaft zu beurteilen, sollte man sich mit der Materie beschäftigen und sie nicht nur nach einem Ergebnissen beurteilen.

Ich sehe bei uns schon ein Problem im Nachwuchs, nämlich das zu viel ausgetauscht wird. Die Entwicklung von Kindern geht nicht linear, aber bei uns gibt es im Schnitt jedes Halbjahr einen Tag wo die letzten beiden aus der Gruppe ausgetauscht werden. Zumindest war das noch gängige Praxis vor kurzem. Hier bauen wir immer wieder bei Spielern aufs neue auf, ich halte es für Klüger das austauschen zu minimieren. 

also zur einleitung, ich hab selber den nachwuchstrainerkurs vom öfb in lindabrunn gemacht und klar gehts bei den klein(st)en nicht um ergebnisse. ich schreibe von den amateuren bzw. u18 (youth leage) und davon, ob eher spieler aus mannschaften, die damals mehr gewonnen haben, erfolgreicher werden oder solche aus "verlierermannschaften"