Plauderecke

[laotse]

flonaldinho10 schrieb vor 1 Stunde:

Eigentlich wird durch neue das System im Vergleich zur alten Gruppenphase sehr viel Losglück eliminiert + die Topf-Einteilung bringt den Großen keinen Vorteil mehr. 

Wenn ich mir die Auslosung von Brest oder STURM ansehe und dagegen jene von Liverpool, dann erkläre mir jemand, dass das Losglück keine Rolle spielt.

Man nehme nur an, Liverpool müsste Leverkusen und Real Madrid auswärts antreten, wäre die Gemengelage schon wieder ganz anders.

[Indurus]

laotse schrieb vor 4 Minuten:

Wenn ich mir die Auslosung von Brest oder STURM ansehe und dagegen jene von Liverpool, dann erkläre mir jemand, dass das Losglück keine Rolle spielt.

Man nehme nur an, Liverpool müsste Leverkusen und Real Madrid auswärts antreten, wäre die Gemengelage schon wieder ganz anders.

Aber was ist daran ungerechter als sonst? Bislang wurde immer aus Töpfen gelost nur dass man bisher immer nur Gegner aus anderen Töpfen bekam und jetzt (doch wohl fairerweise) gegen Gegner aus allen Töpfen antreten muss. Der eigene Topf dient dann eben genau der Fairness halber dazu, dass jeder aus jeder Stärkeklasse gleich viele Gegner bespielen muss. Der Vorteil der Stärkeren wurde abgeschafft. Und das ist gut so. Den Rest erledigt das Los (bzw. die unterschiedlich warmen Kugeln)

[laotse]

Indurus schrieb vor 2 Minuten:

Aber was ist daran ungerechter als sonst? Bislang wurde immer aus Töpfen gelost nur dass man bisher immer nur Gegner aus anderen Töpfen bekam und jetzt (doch wohl fairerweise) gegen Gegner aus allen Töpfen antreten muss. Der eigene Topf dient dann eben genau der Fairness halber dazu, dass jeder aus jeder Stärkeklasse gleich viele Gegner bespielen muss. Der Vorteil der Stärkeren wurde abgeschafft. Und das ist gut so. Den Rest erledigt das Los (bzw. die unterschiedlich warmen Kugeln)

Allein die Tatsache, dass es kein Hin- und Rückspiel gibt, ist mehr als fragwürdig.

 

[FerdinandR]

3 minutes ago, laotse said:

Allein die Tatsache, dass es kein Hin- und Rückspiel gibt, ist mehr als fragwürdig.

 

Also das sehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht so. Vor einigen Jahren wurde die Auswärtstorregel abgeschafft und reisen ist für die Vereine auch einfacher geworden.

Was Hin- und Rückspiel angeht, bin ich persönlich happy, dass wir nicht zweimal gegen Noah oder Petroclub spielen. Und was ich auch leiwand finde ist, dass man einfach als Fan im Hauptbewerb mehr Vereine sieht und eigentlich viel mehr Spannung von Anfang an in dem Bewerb drinnen ist. Früher, wenn man ausgerutscht ist, hat man halt darauf gehofft, dass die anderen unentschieden spielen.

Und ich denke, in der Champions League sieht man jetzt ganz gut, dass es eigentlich so ein sportlich spannenderes Format für den Grunddurchgang ist.

[damich]

Mani1610 schrieb vor 18 Stunden:

Der UEFA Admin dürfte übrigens auch ein Rapidler sein, so oft wie der Rapid Posts raushaut. Vielleicht haben wir ja deshalb so ein Losglück 

Die könnten auch mal wieder die Choreo gegen die Rangers posten!

[Indurus]

laotse schrieb vor 33 Minuten:

Allein die Tatsache, dass es kein Hin- und Rückspiel gibt, ist mehr als fragwürdig.

 

Aber wieso? Nur weils bisher immer so war? Jeder hat 3 Heim und 3 Auswärtsspiele. Ob man jetzt gegen 3 2x spielt oder gegen 6 1x machts nicht fairer/unfairer. Es ist anders, aber Fragwürdigkeit sehe ich da keine.

[Ferdi]

Pleassinger schrieb vor 6 Stunden:

Warum wenn? Glaubst du es ist nicht passiert?

Am 5.11.2015 hab damals dank Schobi auch ca 400€ beim Cashpoint gewonnen bei einer Systemwette 3 aus 4 hab sogar alle 4 erraten 

bearbeitet 7. November 2024 von Ferdi

[laotse]

Indurus schrieb vor 53 Minuten:

Aber wieso? Nur weils bisher immer so war? Jeder hat 3 Heim und 3 Auswärtsspiele. Ob man jetzt gegen 3 2x spielt oder gegen 6 1x machts nicht fairer/unfairer. Es ist anders, aber Fragwürdigkeit sehe ich da keine.

Möglich, dass ich da noch zu old school bin, aber ich fände direkte Vergleiche mit gleichen Bedingungen für fairer. Diese Tabelle sagt eben leider nichts aus, dass in irgendeiner Form ausgewogen wäre.

Man stelle sich vor, in einem nationalen Bewerb würde es nur ein Spiel gegen jeden Gegner geben, das Los entscheidet wo gespielt wird.

Ich finde es nicht mal spannender, eher nur verwirrend.

Sieh dir allein unsere Auslosung an:

Man nehme aus Topf 1 Chelsea oder Fiorentina, Topf 2 Heidenheim oder Legia aus Topf 3 Vitoria usw.

Wir würden nicht über eine souveräne Ligaphase philosophieren, noch dazu, wenn du dann gegen die Topf 1 Teams auswärts spielen musst.

Wir hatten diesmal wirkliches Losglück.

Natürlich kannst du auch in einer Gruppenphase Hammerlose bekommen, aber in einem Heimspiel ist im Normalfall immer etwas möglich.

[schleicha]

laotse schrieb vor 2 Minuten:

Möglich, dass ich da noch zu old school bin, aber ich fände direkte Vergleiche mit gleichen Bedingungen für fairer. Diese Tabelle sagt eben leider nichts aus, dass in irgendeiner Form ausgewogen wäre.

War es ja früher auch ned im Cup System (also noch vor dem Ligensystem) wo es nur KO Runden gab. Komplett "fair" wird es mMn. nie geben. Ist immer subjektiv.

laotse schrieb vor 2 Minuten:

Man stelle sich vor, in einem nationalen Bewerb würde es nur ein Spiel gegen jeden Gegner geben, das Los entscheidet wo gespielt wird.

Ähm...Cup? 

[laotse]

schleicha schrieb vor 1 Minute:

War es ja früher auch ned im Cup System (also noch vor dem Ligensystem) wo es nur KO Runden gab. Komplett "fair" wird es mMn. nie geben. Ist immer subjektiv.

Ähm...Cup? 

Cup ist ein eigener Bewerb und seit ich mich erinnern kann, gab es in den UEFA Bewerben immer Hin- und Rückspiel

[schleicha]

laotse schrieb vor 5 Minuten:

Cup ist ein eigener Bewerb und seit ich mich erinnern kann, gab es in den UEFA Bewerben immer Hin- und Rückspiel

Ob Hin- und Rückspiel is ja egal - trotzdem kann es dir passieren, dass du nur gegen "schwache" spielst während andere "die stärksten" raushauen. Das meine ich ja damit, dass es immer auf die Sichtweise drauf ankommt. "Unfair" ist es sobald etwas gelost wird.

Aber es gab ja auch andere Dinge. Beim Hin- und Rückspiel im EC war es ja auch "unfair", dass ein Tor mehr zählte als ein anderes und eine Mannschaft potentiall 30 Minuten mehr Zeit hatte so ein "wichtigeres" Tor zu schießen.

bearbeitet 7. November 2024 von schleicha

[flonaldinho10]

laotse schrieb vor 2 Stunden:

Wenn ich mir die Auslosung von Brest oder STURM ansehe und dagegen jene von Liverpool, dann erkläre mir jemand, dass das Losglück keine Rolle spielt.

Man nehme nur an, Liverpool müsste Leverkusen und Real Madrid auswärts antreten, wäre die Gemengelage schon wieder ganz anders.

Ich hab nicht gesagt, dass Losglück gar keine Rolle mehr spielt, aber es ist deutlich weniger.

Wennst früher aus einem Topf den absoluten Horror- oder Wunschgegner gezogen hast, waren damit gleich 2 von 6 Spielen deutlich schwerer/leichter. Heute ist es nur mehr 1 von 8.

Genau deshalb ging die Reform ja durch, sie reduziert die Gefahr für die großen Clubs eine "Todesgruppe" zu erwischen und vor der KO-Phase aus der CL rauszufliegen massivst.

bearbeitet 7. November 2024 von flonaldinho10

[Indurus]

laotse schrieb vor 2 Minuten:

Cup ist ein eigener Bewerb und seit ich mich erinnern kann, gab es in den UEFA Bewerben immer Hin- und Rückspiel

Der Uefa-Cup hatte gegen Ende (so um 2008 herum) dann 5er Gruppen mit jeweils 4 Spielen. Auch ohne Hin- und Rück.

[Mecki]

laotse schrieb vor 1 Stunde:

Wenn ich mir die Auslosung von Brest oder STURM ansehe und dagegen jene von Liverpool, dann erkläre mir jemand, dass das Losglück keine Rolle spielt.

Man nehme nur an, Liverpool müsste Leverkusen und Real Madrid auswärts antreten, wäre die Gemengelage schon wieder ganz anders.

Ja und was wäre dann? Dann hätte Liverpool stattdessen zB Milan und Leipzig zu Hause gehabt, und weiter? Wurden auch beide auswärts gewonnen, Leverkusen auswärts wäre sicher auch machbar gewesen, das Real Spiel hat noch nicht einmal stattgefunden. 

Und natürlich spielt das Losglück eine Rolle - aber gerade in der CL ist dieser Faktor durch 8 statt nur 3 Gegner stark minimiert worden. Früher hast als Topf 3/4 Team einfach ein Horrerlos aus eben Topf 3/4 erwischen können und es wäre schnell vorbei gewesen, bei dem neuen Modus ist das viel unwahrscheinlicher, dass man die 8 Horrorlose erwischt. Sicher gibt es leicht Unterschiede, Liverpool hat es mMn auch zB gar nicht einfach erwischt, aber bei so vielen Spielen wird das sicher nicht den großen Unterschied machen. 

laotse schrieb vor 5 Minuten:

Natürlich kannst du auch in einer Gruppenphase Hammerlose bekommen, aber in einem Heimspiel ist im Normalfall immer etwas möglich.

Auch hier - 6 Gegner statt 3. Den Faktor Losglück kann man nicht eliminieren, und ja wir haben es einfacher als Zb der LASK, aber die Wahrscheinlichkeit ein furchtbares Losglück oder Pech zu haben wurde durch den neuen Modus klar verringert. Man kann den neuen Modus für verwirrender oder mühsamer halten, aber mMn sicher nicht für weniger fair. 

 

[bronaldo]

laotse schrieb vor 12 Minuten:

Möglich, dass ich da noch zu old school bin, aber ich fände direkte Vergleiche mit gleichen Bedingungen für fairer. Diese Tabelle sagt eben leider nichts aus, dass in irgendeiner Form ausgewogen wäre.

Man stelle sich vor, in einem nationalen Bewerb würde es nur ein Spiel gegen jeden Gegner geben, das Los entscheidet wo gespielt wird.

Ich finde es nicht mal spannender, eher nur verwirrend.

Sieh dir allein unsere Auslosung an:

Man nehme aus Topf 1 Chelsea oder Fiorentina, Topf 2 Heidenheim oder Legia aus Topf 3 Vitoria usw.

Wir würden nicht über eine souveräne Ligaphase philosophieren, noch dazu, wenn du dann gegen die Topf 1 Teams auswärts spielen musst.

Wir hatten diesmal wirkliches Losglück.

Natürlich kannst du auch in einer Gruppenphase Hammerlose bekommen, aber in einem Heimspiel ist im Normalfall immer etwas möglich.

Wenn Lask Chelsea heim kriegt und wir egal wen aus Topf 1 auswärts kriegen hatten wir auch Glück. Wenn Chelsea mit der C Elf spielt verschiebt sich das Glück. 

Wenn Lask Cheksea in einer Gruppe kriegt und wir wen anderen, gatten wir auch Glück.

Ich seh da kaum Unterschied.