2.Liga 2018/19

[Gizmo]

Austrianer48 schrieb vor 1 Minute:

Schauen wir mal, wie es unter unserem neuen Sportteam in diesem Bereich ausschaut, Muhr stellt hier ja einiges um.

Ich finde Muhr ja auch super, aber wenn er hier ein Problem sieht, hätte er das schon lange umstellen können.
Und das Ausmaß an Differenz im körperlichen Bereich (Körperaufbau, Schnelligkeit, Spritzigkeit) das man heute gesehen hat, holt man nicht in 6 Monaten auf...

[Austrianer48]

Gizmo schrieb vor 1 Minute:

Ich finde Muhr ja auch super, aber wenn er hier ein Problem sieht, hätte er das schon lange umstellen können.
Und das Ausmaß an Differenz im körperlichen Bereich (Körperaufbau, Schnelligkeit, Spritzigkeit) das man heute gesehen hat, holt man nicht in 6 Monaten auf...

Obwohl man sagen muss, dass die anderen Amateure Teams nicht viel von uns unterscheiden, dürfte bei Red Bull Salzburg und Liefering sein und teilweise in den Akademien, obwohl die größten Veränderung zwischen Salzburg U18 und Liefering passieren.

[J.E]

Liefering wird die Saison wahrscheinlich im oberen Viertel der Tabelle beenden, da sind schon wieder ein paarToptalente dabei die in den nächsten 1-2 Saisonen bei RBS nachrücken (Schnegg, Szoboszlai)

Unsere Gradmeßer werden eher Horn, Lafnitz, Steyr, Amstetten etc. Klassenerhalt muss aber Pflicht sein

Die Frage ist halt ob geplant ist öfters Spieler von der ersten Mannschaft unten einzusetzen, wenn nicht, wären 1-2 Verstärkungen noch wichtig

hat muhr ja gesagt, kader wurden so zusammengestellt und österreichertopf wird berücksichtigt

[Papa_Breitfuss]

Gizmo schrieb vor 17 Stunden:

das hat genau NULL mit der Physis zu tun.
gerne kannst taktische Reife oder Abgeklärtheit ins Rennen bringen, Selbstvertrauen und was weiss ich was. 
Aber körperlich kann ich Spieler auch ausbilden wenn sie nicht in der 2. Liga gekickt hatten, das ist nur billige Ausrede.

Hab so nebenbei das Spiel Kapfenberg gegen Ried laufen, beide Teams mehr oder weniger Profivereine. 

Fehlpassorgien, mangelnde Laufbereitschaft, stümperhaftes Zweikampfverhalten, spielerisches Niveau eher unterklassig. 

Müsste doch alles mit einer noch gezielten Ausbildung zu kompensieren sein. 

Oder sind es doch nicht vor allem die eklatanten Unterschiede, Ausbildungsmöglichkeiten/Voraussetzungen   die sich selbst bei uns gegenüber Salzburg/Liefering bemerkbar machen, dass die Spieler von Liefering  viel bessere Möglichkeiten haben sich zu entwickeln ?

Wir haben hoffentlich die Schere ein wenig geschlossen durch das Sponsoring von Gazprom.

Aber für diese Entwicklungen, Voraussetzungen hat auch Salzburg einige Jahre gebraucht. 

Nur so nebenbei. Über 50% des Liefering (26 Mann) Kaders ist mit Legionären besetzt, wobei für den ein oder anderen schon mal Millionenablösen hingeblättert worden ist.

Da werden Spieler nicht immer nach notwendigkeit verpflichtet, sondern als mögliche Zukunfts Aktien die entweder Gewinn bringen, oder auch mal durch den Rost fallen.

Und diese Gamblerei können wir uns nicht leisten und auch nicht mit gezielterem Training kompensieren. 

Schau Dir einmal allein nur die Nachwuchsspieler an,  für die Salzburg/Liefering keine Notwendigkeit/ keinen Platz im Kader hat, und die deswegen zwischengeparkt/verleiht worden sind. 

https://www.transfermarkt.at/red-bull-salzburg/transfers/verein/409/saison_id/2018

Fazit: Sicherlich kann man entsprechende Physis antrainieren, aber wenn man die  Möglichkeit hat, sich aus (zu) vielen Spielern nur die Rosinen rauszupicken, verändert das die Grundvoraussetzung gegenüber den anderen Teams. 

bearbeitet 11. August 2018 von Papa_Breitfuss

[Gizmo]

würdest du meine Argumentation, lesen, verarbeiten und danach darauf antworten, wäre eine Diskussion sinnvoll. So lass ich es. 

[Austrianer48]

Papa_Breitfuss schrieb vor einer Stunde:

Fazit: Sicherlich kann man entsprechende Physis antrainieren, aber wenn man die  Möglichkeit hat, sich aus (zu) vielen Spielern nur die Rosinen rauszupicken, verändert das die Grundvoraussetzung gegenüber den anderen Teams. 

Ich sehe das Problem beim Übergang von unserer U18 zu den Young Violets, wenn man sich die Spieler von Red Bull Salzburg anschaut, die aus der Akademie zu Liefering befördert werden, schon in wenigen Monaten siehst du dort schon den Unterschied. Es ist wahrscheinlich kein Zufall, dass Muhr in diesem Bereich, am meisten geändert hat, sowohl bei der KM aber vor allem bei den Young Violets, schauen wir mal wie es sich weiterentwickelt.

[Leimi1911]

Das wichtigste bei spielern sollte immer die physis sein gerade beim neuen system ich hoffe das darauf jetzt mehr wert gelegt wird

[thebodi]

Mein Fazit des Spiels gegen die Jung-Bullen:

Die hier genannte unterschiedliche Physis war augenscheinlich. Sie entwickelte sich aus meiner Sicht aus mehreren, teilweise schon genannten Gründen:

(1) natürlich wird in Salzburg sehr gut im körperlichen Bereich gearbeitet und die Spieler optimal auf das dort praktizierte, kräfteraubende Spielsystem vorbereitet;

(2) das Argument, dass sich die Salzburger die Rosinen herauspicken ist auch richtig. In dieser Mannschaft stecken einige Talente, die in einigen Jahren die nächsten Manes oder Keitas werden und in ganz anderen Sphären kicken werden. Gegen solche muss man erst einmal bestehen. Erste Hälfte hab ich den Herrn rechts mit der Nr. 27, passenderweise heißt er Dembele, in ein paar Aktionen gesehen und musste meine Hauptinformationsquelle, Herrn Google, nach ihm befragen. Der Spieler hat ein paar dutzend Einberufungen in französische Nachwuchsnationalteams (und wer solche schon mal gesehen hat weiß dass dort durchwegs Kicker engagiert sind, die neben perfekter Ballbeherrschung den Alterskollegen aus einigen anderen Ländern physisch oft meilenweit voraus sind) und stammt aus dem Nachwuchs von PSG. Nr 10 Szoboszlai kennt man ja schon, der hat mit noch nicht 18 Jahren schon eine Einberufung in den A-Nationaltemkader Ungarns. Und der nächste war Nr. 15, aus Mali, ebenfalls eine für sein Alter physische Urgewalt (neben einem sehr guten rechten Fuß), erst diesen Sommer aus seiner Heimat dazugestoßen. Es ist nicht nur das geheimnisumwobene Red Bull, das den Kickern Flügel macht (viele aus dem Kader sind erst im Sommer gekommen), sondern sehr wohl die Selektion der Besten aus ihren Herkunftsländern.

Übrigens der nächste auffällige Spieler, Nr. 17 Schnegg, da dachte ich mir "Ist das nicht der, den ich...."? Ja, war er. Ich hatte vor ein paar Monaten eine Zusammenfassung eines Wattens Spiels gesehen, da ist mir ein Spieler aufgefallen, der zu seiner Größe eine gute Dynamik/Schnelligkeit und Ballgefühl/beherrschung mitbrachte. Damals Herrn Google gefragt, und der Spieler war erst kurz davor aus der Tiroler Landesliga (und davor sogar noch unterklassiger) gekommen. Damals war ich überrascht und dachte mir, der wird seinen Weg machen. Siehe da, ein paar Monate später beim Salzburger Farmteam (...und nicht bei unserem, was hauptsächlich daran liegt, dass immer noch der Hitzel und nicht ich unser Chefscout ist, hallo @Ralphinho, das ist meine Bewerbung).

(3) nicht zu unterschätzen und hier nicht ausreichend erwähnt: der Matchplan der Salzburger ist aufgegangen, sie setzten den Gegner ("uns") mit Roger-Schmidtschem Rudelpressing unter Druck, sodass der Ball oft verloren ging und längere Ballbesitzphasen schon in der 1. HZ wenige waren. Wenn diese gelangen, dann waren auch gute Angriffe unsererseits zu sehen, und dann mussten die Salzburger dem Ball nachlaufen; es war aber schon eben in der 1.HZ so, dass wir viel öfter hinterherliefen und in der 2. HZ einfach schon müder waren als der Gegner. So eklatant wie es am Ende schien war nämlich die körperliche Überlegenheit nicht, aber technische Fehler im Spielaufbau gegen das Pressing machten die Chance zunichte, den Gegner genauso zu ermüden wie er uns.

Gut war zB El Moukhantir (leitete auch die Großchance nach der Pause bei 0:0 ein), der in seiner neuen Rolle als RV/RM durchaus gefällt. Andere, wie etwa Pejic, tw. Stark und der bemühte, aber eben überforderte Sulzer schenkten mit manchen Aktionen aussischtsreiche Situationen her und ließen die Mannschaft mehr laufen als notwendig. Bemüht und kämpferisch top waren aber alle.

Insgesamt aus meiner Sicht eine trotz Niederlage gute Leistung, aber mit entsprechenden Verstärkungen auf 2-3 Positionen wäre hier mehr möglich gewesen. Man hatte (im Gegensatz zur Kampfmannschaft) doch ein paar herausgespielte Chancen, und man sah, dass ein paar unserer Talente echte Qualität besitzen. Wie etwa ein Hahn am Ende noch gelaufen ist, zeigt, welches Potential im 17jährigen neben all seinen fußballerischen Fähigkeiten steckt, und dass die körperliche Arbeit in der Akademie auch nicht so schlecht sein kann.

[behave yourself]

Gizmo schrieb am 10/08/2018 um 21:05 :

Ich würd mir eher erwarten, dass man österreichische Nachwuchsspieler körperlich so entwickeln kann, dass sie nicht wie eine Schülerligamannschaft neben Liefering wirken. 
Das hat noch nichts mit fußballerischem Talent, taktischer Ausbildung oder Erfahrung zu tun. 

Das sehe ich etwas differenzierter - bestimmt kann man mit besseren Mitteln noch mehr im körperlichen Bereich steuern und einiges verbessern aber für mich gehören die physischen Voraussetzungen genauso zum „Talent“ wie das Kicken, Reaktionsschnelligkeit etc. 

Es gibt körperliche Limits (gerade in der Jugend bzw im Wachstum kannst du nicht alles beeinflussen) und es ist schwer, Kicker die technisch/koordinativ gut UND schnell, kräftig, ausdauernd bzw wenig verletzungsanfällig sind, zu bekommen. Das macht dann eben den Unterschied am Transfermarkt aus, kicken können viele. 

[Gast Zweyer]

Hat schon wer eine aufstellung gegen wrn ?

[vozabal]

Zweyer schrieb vor 10 Minuten:

Hat schon wer eine aufstellung gegen wrn ?

Laut ORF

 

Mirko Kos

Marko Pejic

Matteo Meisl

Stefan Jonovic (C)

Lukas Prokop

Marco Stark

Florian Hainka

Anouar El Moukhantir

David Cancola

Toni Vastic

Manprit Sarkaria

[echter-austrianer]

vozabal schrieb vor einer Stunde:

Laut ORF

 

Mirko Kos

Marko Pejic

Matteo Meisl

Stefan Jonovic (C)

Lukas Prokop

Marco Stark

Florian Hainka

Anouar El Moukhantir

David Cancola

Toni Vastic

Manprit Sarkaria

Auf der WNst Bank sitzt Kienastinho....

[Gizmo]

Der Stark ist eine gemeinheit (zumindest heute, so oft sh ich ihn nicht).
langsam, behäbig, gedankenlangsam, fehlpässe. 
Genau die Art Kicker, die ich nicht beim FAK sehen will. 
Vastic mitzuschleppen ist genauso sinnbefreit.
Dafür sieht man bei Sarkaria, dass er ein Level über dem Rest ist.

[since1312]

puh ein ziemlicher Schweinskick den unsere Burschen da zeigen. Mir sind da viel zu viele Spieler drin mit denen ich nix anfangen kann: Pejic, Vastic, Stark, alles keine Routiniers aber zu alt und schlecht um sie als ernsthafte Alternativen für die Erste in Zukunft zu betrachten

 

Gizmo war schneller

bearbeitet 17. August 2018 von since1312

[echter-austrianer]

El Moukhantir von der Sanität vom Feld gekratzt.....

Rettungswagen fährt ihn weg jetzt.

bearbeitet 17. August 2018 von echter-austrianer