[EL] Borussia Dortmund - FC Salzburg 1:2 (Nachbesprechung)

[Mitchell]

Hab mir das Spiel jetzt nochmal mit Englischen Kommentator auf ESPN angesehen, und der hat die ganze Zeit nur so über Sama und Schlager geschwärmt. 

[Kaiser Soße]

Gratulation auch von mir. Konnte es leider nicht sehen.

Salzburg 18 Spiele in Folge in Europa ungeschlagen!!  

[lovehateheRo]

Kaiser Soße schrieb vor 4 Minuten:

Gratulation auch von mir. Konnte es leider nicht sehen.

Salzburg 18 Spiele in Folge in Europa ungeschlagen!!  

Rekord liegt übrigens bei Ajax mit 21 Spielen, mit 18 Spielen ist man schon zusammen mit ein paar anderen Mannschaften auf Platz 2.

[Rainman80]

Mitchell schrieb vor einer Stunde:

Hab mir das Spiel jetzt nochmal mit Englischen Kommentator auf ESPN angesehen, und der hat die ganze Zeit nur so über Sama und Schlager geschwärmt. 

Hast nen Link, cheffe? 

[Mitchell]

Rainman80 schrieb vor 5 Minuten:

Hast nen Link, cheffe? 

http://footballfullmatch.com/uefa-europa-league/borussia-dortmund-vs-salzburg-08-03-2018/

[Plumbs]

Steffo schrieb vor 4 Stunden:

Im Nachhinein Gratulation zum Sieg, ganz starke Leistung!

Sebastian Ungerank hat für uns eine ganz starke Analyse zum Spiel auf abseits.at verfasst:
https://abseits.at/fusball-international/europa-league/analyse-wie-salzburg-die-sensation-in-dortmund-gelang/

Gute Analyse, warum man statt Grundformation, etc. mehrmals vom Salzburger Konstrukt schreiben muss, sei dahin gestellt.

[CornO]

Das Warten hat sich gelohnt! 

45-60:
Salzburg: kommt mit ordentlich Tempo aus der Kabine, horizontal und vertikal sehr kompakt. Man verzeichnet einige hohe Ballgewinne, das Passspiel ist aber insgesamt schwach. Haidara fällt mir da sehr negativ auf (Ballverluste, schlechter und unnötiger Weitschuss), auch Ramalho bleibt da unter den Erwartungen. Der Regen wird in dieser Phase aber auch stärker, was uns nicht entgegenkommt (Ball wird schneller, Wegrutschen im Pressing). Die Staffelung (kompakte Viererkette, Raute davor) ermöglicht den Dortmundern schnellen Raumgewinn über die Flügel und einige unbedrängte Flanken, die aber noch nichts einbringen.
Dortmund: einige gute Anpassungen durch Stöger: weiträumigere Staffelung im Aufbau erschwert den Zugriff, das Abkippen der Sechser erfolgt dynamischer um sich von Schlager zu befreien, die Flügel stehen zuerst eng und laufen schnell zur Outlinie wenn der AV dahinter angespielt wird. Die Preußen kommen dadurch besser ins zweite Drittel, ab dann wird aber wieder viel dem Zufall überlassen. Durch weiterhin zu lange Kontaktzeiten und unter dem Pressingdruck missglückte Pässe verliert man immer wieder gefährlich den Ball. Nur die simple Route der Außenlinie entlang funktioniert halbwegs.
Offensivszenen: a) Castro mit Zuckerpass der Linie entlang auf Reus, der flankt auf Batshuayi, Caleta-Car ist aber dran.
b) Elfmeter, Halten endet innerhalb - Tor.
c) Fehlpass Schmelzer, Haidara gewinnt viel Raum, Lainer legt überlegt zurück auf Berisha - Tor.

61-75, Wechselphase:
Salzburg: unsere Achter hängen in dieser Phase ein wenig in der Luft. Es fällt ihnen schwer sowohl die Außenverteidiger als auch Samassékou zu unterstützen. Haidara orientiert sich dann eher nach vor, öffnet dadurch Raum, Berisha eher nach hinten/innen, nimmt dadurch Druck vom Gegner. Die Passwege am Flügel können nicht schnell genug geschlossen werden und dann kommt es hinten zu 4vs4-Situationen. Genau wegen dieser Gefahr hat man ja mit der Fünferkette begonnen.
Dortmund: die Außenverteidiger gehen jetzt deutlich weiter mit nach vorne, rücken weit ein und ziehen bis in den Strafraum durch. Auch Dahoud agiert sehr viel weiträumiger. Dadurch verschwindet für beide Mannschaften die Überzahl in der Defensive. Aus Dortmunder Sicht staffelt man sich quasi in einem 2-1-3-4, das die Raute spiegelt --> offener Schlagabtausch.
Batshuayi <-> Philipp: geht in die Spitze, tritt nicht wirklich in Erscheinung, dafür aber einmal Ramalho nieder.
Götze <-> Pulisic: geht auf rechts, kommt durch seine Geschwindigkeit und schnörkellose Technik zu einigen starken Aktionen.
Hwang <-> Gulbrandsen: der Wechsel kommt wie das Amen im Gebet, frische Pressingspitze für kaputte Pressingspitze. Gulbrandsen verhält sich aber weit besser im Anlaufen und bei den vermehrt hohen Bällen, kommt gegen die müde Hintermannschaft zu einigen starken Aktionen.
Schlager <-> Minamino: Schlager war halt einfach platt, Wahnsinnspartie in zwei höchst unterschiedlichen Rollen. Aber nachdem es vorne ab Minute 65 oft in ein 3vs3 ging, war Minamino am Papier eine sehr gute Wahl. Schlager kümmert sich bei Schnellangriffen ja meist um den Rückraum und zieht so gut wie nie durch.
Offensivszenen: a) Samassékou verliert Reus aus den Augen, Ulmer muss einrücken und den Flügel öffnen, wodurch Pulisic Zeit und Raum für die ausgezeichnete Hereingabe hat - Tor. Schürrle kommt aber eigentlich nur deswegen zum Abschluss, weil er beim Ballverlust zuvor stehen bleibt und sempert. Dadurch bleibt er zentral (anstatt wieder auf links zu gehen) und es ergibt sich bei der Hereingabe eine 3vs3-Situation, die nicht mehr zu verteidigen ist.
b) Philipp verliert den Ball gegen Schlager, Lainer spielt auf Dabbur und zieht durch, der Israeli schließt aber lieber mit dem schwächeren Fuß ab, als auf den völlig freigezogenen Gulbrandsen querzulegen.
c) Schürrle-Schmelzer kommen gegen Haidara-Lainer durch, Samassékou kann wieder den Pass auf Reus nicht verhindern, aber der entscheidet sich für den lauwarmen Fersler ins Nichts.
d) in der Aktion nach Behandlungspause Ramalho und Einwechslung Minamino ist viel Unordnung drin (Samassékou rückt aus der Abwehr, aber das Mittelfeld reagiert nicht). Pulisic spielt Dahoud frei, die Flanke kommt glücklich zum ballfern freien Schürrle, der aber verzieht.
e) Gulbrandsen setzt sich stark gegen drei Gegenspieler durch, der Schuss ist dann aber zu zentral.

71-94:
Salzburg: kontrolliert das Spiel und vor allem die Uhr. Viele zweite Bälle werden gewonnen und nicht mehr leichtfertig verschenkt. Viele Standards brechen den Rhythmus, die verschenkten Ecken sind aber nicht ohne.
Dortmund: Spieler wirken etwas platt. In der Positionierung wird man zunehmend schlampiger, kommt dadurch wieder leichter unter Druck. Es wird auch nicht mehr so konsequent nachgerückt, damit sind auch die Hereingaben keine große Gefahr mehr. Sorgen bereiten mir jedoch die Standards, bei denen die Innenverteidiger durchgehend zum Kopfball kommen.
Offensivszenen: a) geile Aktion von vorne bis hinten: der Ball wird unter hohem Druck bis zu Ramalho zurückgereicht, der nimmt one touch drei anlaufende Dortmunder aus dem Spiel, Samassékou lässt auf Lainer prallen. Haidara spielt dann von der Outlinie einen präzisen Pass diagonal zwischen vier Dortmunder hindurch. Das ist sowas wie unser Signature Move unter Rose. Minamino (legt nicht wie meistens bei solchen Aktionen nach außen ab) dreht sich an Sokratis vorbei, verzieht dann aber leider aus guter Position.
b) Caleta-Car mit unnötigem Gelbfoul nahe der Eckfahne, Schmelzer serviert auf den freien Sokratis. Ramalho hätte ihn eigentlich gedeckt, nimmt aber dann Topraks Lauf auf, nachdem Lainer (der für ihn eingeteilt war) von Philipp weggeblockt wird.
c) Lainer gewinnt den Kopfball nach Abstoß, Minamino legt auf Berisha, der hebt den Ball hinter die Abwehr auf Gulbrandsen. Gut durchgesetzt, aber Bürki kommt besser raus.
d) endgeiles Dribbling von Dabbur, die Hereingabe von Ulmer wird durch Weigl geblockt. Es folgt davon leider keine Zeitlupe, aber der Arm war da weit draußen.
e) Berisha bringt die anschließende Ecke auf Lainer, der den Kopfball jedoch danebensetzt.
f) Ulmer klärt einen Diagonalball von Schürrle per Kopf zu Dabbur, der legt ab zu Berisha. Der gibt in einem vielversprechenden Gleichzahlkonter frühzeitig Minamino ab und der Angriff wird durch ein Foul von Weigl (sieht dafür Gelb) unterbunden. Wenn man beim Angriff voll durchzieht (Minamino und Gulbrandsen rechts waren ja frisch), muss da mehr rausschauen.

Außerdem:
88.: Minamino schießt den Ball weg, Schürrle tritt nach. Minamino bekommt Gelb, Schürrle nicht. Wäre seine zweite gewesen. Die erste gabs für  ein Sliding Tackle von hinten gegen Schlager vor Dabburs Schuss (2.b).
92.: Ballgewinn Ramalho, Ulmer vertikal auf Dabbur. Der verzögert und steckt auf Minamino durch. Weigl kommt wieder herangerutscht und Minamino gerät ins Straucheln. Minamino legt zurück auf Ulmer, jetzt kommt Sokratis gestreckt daher (Kommentator:"he's out of control!"). Keine Gelbe, leider. Sokratis wäre im Rückspiel gesperrt gewesen, Weigl mit Gelbrot draußen.

 

Fazit: mannschaftlich ganz großes Tennis. Die Fünferkette zu Beginn war schon eine gute Entscheidung. Dadurch "verkürzte" man die Zeit, in der man wirklich auf Anschlag presst. Außerdem ergaben sich dadurch Rhythmuswechsel, auf die sich Dortmund erst einmal einstellen musste. Das muss auch für das Rückspiel das Ziel sein. Anfangs keinen offenen Schlagabtausch zulassen und die Dortmunder ein wenig entnerven, dann phasenweise voll draufgehen, um ihren Rhythmus zu brechen und die Substanz zu rauben. Konditionell sind wir besser beieinander. Aber Dortmund ist halt individuell nicht zu unterschätzen. Wenn die ins Spiel kommen, kann es schnell gehen. Bei den Standards ist viel mehr drin. Die logischste Variante wäre aus meiner Sicht, wenn man die Hereingaben von der ersten Stange (Lainer) auf die zweite verlängert und dort einnickt. Umgekehrt sollte man defensiv nicht so viel herschenken. Ecke oder Einwurf kann da den Unterschied ausmachen. Schade, dass die Sliding Tackles nicht bestraft wurden. Schürrle, Weigl und Sokratis setzten einen Rückspieleinsatz gehörig aufs Spiel. Bei ähnlichem Spielstand im Rückspiel kann ich mir gut vorstellen, dass da der eine oder andere früher duschen gehen muss.

Individuell war das eigentlich keine Glanzpartie, da wäre noch deutlich mehr drin. Aber wenn man wieder mit einem klaren Matchplan in die Partie geht (ich würde eher Samassékou bei Flügelangriffen zwischen die IV abkippen lassen, da Schlager wertvoller ist, wenn er alleine die Doppelsechs kontrolliert), diesen konsequent umsetzt und sich das Publikum von seiner besten Seite zeigt, dann könnten wir am Donnerstag unseren Erfolg feiern. Bis jetzt. 

[Mitchell]

Bis ich deinen Beitrag komplett fertig gelesen hab, ist ja eh schon wieder Donnerstag.

[barracuda]

Top @CornO

[aneuling]

Mitchell schrieb vor 3 Stunden:

http://footballfullmatch.com/uefa-europa-league/borussia-dortmund-vs-salzburg-08-03-2018/

immer interessant die Einschaetzung von unvoreingenommenen Kommentatoren zu hoeren. 

Zeigt aber auch, um wieviel unterhaltsamer und informativer ZWEI Kommentatoren sind, als immer nur von einer Stimme, die dann oft wie ein trauriges Selbstgespraech klingt, eingeschlaefert zu werden. 

Die Interaktion zwischen den beiden macht's einfach lebendiger - natuerlich neben positiver Grundeinstellung zum Fussball und fussballerischem Fachwissen, und ... (all den anderen Dingen, die den oesterr. Sprechern meistens fehlen).

 

[Rainman80]

CornO schrieb vor einer Stunde:

Das Warten hat sich gelohnt! 

45-60:
Salzburg: kommt mit ordentlich Tempo aus der Kabine, horizontal und vertikal sehr kompakt. Man verzeichnet einige hohe Ballgewinne, das Passspiel ist aber insgesamt schwach. Haidara fällt mir da sehr negativ auf (Ballverluste, schlechter und unnötiger Weitschuss), auch Ramalho bleibt da unter den Erwartungen. Der Regen wird in dieser Phase aber auch stärker, was uns nicht entgegenkommt (Ball wird schneller, Wegrutschen im Pressing). Die Staffelung (kompakte Viererkette, Raute davor) ermöglicht den Dortmundern schnellen Raumgewinn über die Flügel und einige unbedrängte Flanken, die aber noch nichts einbringen.
Dortmund: einige gute Anpassungen durch Stöger: weiträumigere Staffelung im Aufbau erschwert den Zugriff, das Abkippen der Sechser erfolgt dynamischer um sich von Schlager zu befreien, die Flügel stehen zuerst eng und laufen schnell zur Outlinie wenn der AV dahinter angespielt wird. Die Preußen kommen dadurch besser ins zweite Drittel, ab dann wird aber wieder viel dem Zufall überlassen. Durch weiterhin zu lange Kontaktzeiten und unter dem Pressingdruck missglückte Pässe verliert man immer wieder gefährlich den Ball. Nur die simple Route der Außenlinie entlang funktioniert halbwegs.
Offensivszenen: a) Castro mit Zuckerpass der Linie entlang auf Reus, der flankt auf Batshuayi, Caleta-Car ist aber dran.
b) Elfmeter, Halten endet innerhalb - Tor.
c) Fehlpass Schmelzer, Haidara gewinnt viel Raum, Lainer legt überlegt zurück auf Berisha - Tor.

61-75, Wechselphase:
Salzburg: unsere Achter hängen in dieser Phase ein wenig in der Luft. Es fällt ihnen schwer sowohl die Außenverteidiger als auch Samassékou zu unterstützen. Haidara orientiert sich dann eher nach vor, öffnet dadurch Raum, Berisha eher nach hinten/innen, nimmt dadurch Druck vom Gegner. Die Passwege am Flügel können nicht schnell genug geschlossen werden und dann kommt es hinten zu 4vs4-Situationen. Genau wegen dieser Gefahr hat man ja mit der Fünferkette begonnen.
Dortmund: die Außenverteidiger gehen jetzt deutlich weiter mit nach vorne, rücken weit ein und ziehen bis in den Strafraum durch. Auch Dahoud agiert sehr viel weiträumiger. Dadurch verschwindet für beide Mannschaften die Überzahl in der Defensive. Aus Dortmunder Sicht staffelt man sich quasi in einem 2-1-3-4, das die Raute spiegelt --> offener Schlagabtausch.
Batshuayi <-> Philipp: geht in die Spitze, tritt nicht wirklich in Erscheinung, dafür aber einmal Ramalho nieder.
Götze <-> Pulisic: geht auf rechts, kommt durch seine Geschwindigkeit und schnörkellose Technik zu einigen starken Aktionen.
Hwang <-> Gulbrandsen: der Wechsel kommt wie das Amen im Gebet, frische Pressingspitze für kaputte Pressingspitze. Gulbrandsen verhält sich aber weit besser im Anlaufen und bei den vermehrt hohen Bällen, kommt gegen die müde Hintermannschaft zu einigen starken Aktionen.
Schlager <-> Minamino: Schlager war halt einfach platt, Wahnsinnspartie in zwei höchst unterschiedlichen Rollen. Aber nachdem es vorne ab Minute 65 oft in ein 3vs3 ging, war Minamino am Papier eine sehr gute Wahl. Schlager kümmert sich bei Schnellangriffen ja meist um den Rückraum und zieht so gut wie nie durch.
Offensivszenen: a) Samassékou verliert Reus aus den Augen, Ulmer muss einrücken und den Flügel öffnen, wodurch Pulisic Zeit und Raum für die ausgezeichnete Hereingabe hat - Tor. Schürrle kommt aber eigentlich nur deswegen zum Abschluss, weil er beim Ballverlust zuvor stehen bleibt und sempert. Dadurch bleibt er zentral (anstatt wieder auf links zu gehen) und es ergibt sich bei der Hereingabe eine 3vs3-Situation, die nicht mehr zu verteidigen ist.
b) Philipp verliert den Ball gegen Schlager, Lainer spielt auf Dabbur und zieht durch, der Israeli schließt aber lieber mit dem schwächeren Fuß ab, als auf den völlig freigezogenen Gulbrandsen querzulegen.
c) Schürrle-Schmelzer kommen gegen Haidara-Lainer durch, Samassékou kann wieder den Pass auf Reus nicht verhindern, aber der entscheidet sich für den lauwarmen Fersler ins Nichts.
d) in der Aktion nach Behandlungspause Ramalho und Einwechslung Minamino ist viel Unordnung drin (Samassékou rückt aus der Abwehr, aber das Mittelfeld reagiert nicht). Pulisic spielt Dahoud frei, die Flanke kommt glücklich zum ballfern freien Schürrle, der aber verzieht.
e) Gulbrandsen setzt sich stark gegen drei Gegenspieler durch, der Schuss ist dann aber zu zentral.

71-94:
Salzburg: kontrolliert das Spiel und vor allem die Uhr. Viele zweite Bälle werden gewonnen und nicht mehr leichtfertig verschenkt. Viele Standards brechen den Rhythmus, die verschenkten Ecken sind aber nicht ohne.
Dortmund: Spieler wirken etwas platt. In der Positionierung wird man zunehmend schlampiger, kommt dadurch wieder leichter unter Druck. Es wird auch nicht mehr so konsequent nachgerückt, damit sind auch die Hereingaben keine große Gefahr mehr. Sorgen bereiten mir jedoch die Standards, bei denen die Innenverteidiger durchgehend zum Kopfball kommen.
Offensivszenen: a) geile Aktion von vorne bis hinten: der Ball wird unter hohem Druck bis zu Ramalho zurückgereicht, der nimmt one touch drei anlaufende Dortmunder aus dem Spiel, Samassékou lässt auf Lainer prallen. Haidara spielt dann von der Outlinie einen präzisen Pass diagonal zwischen vier Dortmunder hindurch. Das ist sowas wie unser Signature Move unter Rose. Minamino (legt nicht wie meistens bei solchen Aktionen nach außen ab) dreht sich an Sokratis vorbei, verzieht dann aber leider aus guter Position.
b) Caleta-Car mit unnötigem Gelbfoul nahe der Eckfahne, Schmelzer serviert auf den freien Sokratis. Ramalho hätte ihn eigentlich gedeckt, nimmt aber dann Topraks Lauf auf, nachdem Lainer (der für ihn eingeteilt war) von Philipp weggeblockt wird.
c) Lainer gewinnt den Kopfball nach Abstoß, Minamino legt auf Berisha, der hebt den Ball hinter die Abwehr auf Gulbrandsen. Gut durchgesetzt, aber Bürki kommt besser raus.
d) endgeiles Dribbling von Dabbur, die Hereingabe von Ulmer wird durch Weigl geblockt. Es folgt davon leider keine Zeitlupe, aber der Arm war da weit draußen.
e) Berisha bringt die anschließende Ecke auf Lainer, der den Kopfball jedoch danebensetzt.
f) Ulmer klärt einen Diagonalball von Schürrle per Kopf zu Dabbur, der legt ab zu Berisha. Der gibt in einem vielversprechenden Gleichzahlkonter frühzeitig Minamino ab und der Angriff wird durch ein Foul von Weigl (sieht dafür Gelb) unterbunden. Wenn man beim Angriff voll durchzieht (Minamino und Gulbrandsen rechts waren ja frisch), muss da mehr rausschauen.

Außerdem:
88.: Minamino schießt den Ball weg, Schürrle tritt nach. Minamino bekommt Gelb, Schürrle nicht. Wäre seine zweite gewesen. Die erste gabs für  ein Sliding Tackle von hinten gegen Schlager vor Dabburs Schuss (2.b).
92.: Ballgewinn Ramalho, Ulmer vertikal auf Dabbur. Der verzögert und steckt auf Minamino durch. Weigl kommt wieder herangerutscht und Minamino gerät ins Straucheln. Minamino legt zurück auf Ulmer, jetzt kommt Sokratis gestreckt daher (Kommentator:"he's out of control!"). Keine Gelbe, leider. Sokratis wäre im Rückspiel gesperrt gewesen, Weigl mit Gelbrot draußen.

 

Fazit: mannschaftlich ganz großes Tennis. Die Fünferkette zu Beginn war schon eine gute Entscheidung. Dadurch "verkürzte" man die Zeit, in der man wirklich auf Anschlag presst. Außerdem ergaben sich dadurch Rhythmuswechsel, auf die sich Dortmund erst einmal einstellen musste. Das muss auch für das Rückspiel das Ziel sein. Anfangs keinen offenen Schlagabtausch zulassen und die Dortmunder ein wenig entnerven, dann phasenweise voll draufgehen, um ihren Rhythmus zu brechen und die Substanz zu rauben. Konditionell sind wir besser beieinander. Aber Dortmund ist halt individuell nicht zu unterschätzen. Wenn die ins Spiel kommen, kann es schnell gehen. Bei den Standards ist viel mehr drin. Die logischste Variante wäre aus meiner Sicht, wenn man die Hereingaben von der ersten Stange (Lainer) auf die zweite verlängert und dort einnickt. Umgekehrt sollte man defensiv nicht so viel herschenken. Ecke oder Einwurf kann da den Unterschied ausmachen. Schade, dass die Sliding Tackles nicht bestraft wurden. Schürrle, Weigl und Sokratis setzten einen Rückspieleinsatz gehörig aufs Spiel. Bei ähnlichem Spielstand im Rückspiel kann ich mir gut vorstellen, dass da der eine oder andere früher duschen gehen muss.

Individuell war das eigentlich keine Glanzpartie, da wäre noch deutlich mehr drin. Aber wenn man wieder mit einem klaren Matchplan in die Partie geht (ich würde eher Samassékou bei Flügelangriffen zwischen die IV abkippen lassen, da Schlager wertvoller ist, wenn er alleine die Doppelsechs kontrolliert), diesen konsequent umsetzt und sich das Publikum von seiner besten Seite zeigt, dann könnten wir am Donnerstag unseren Erfolg feiern. Bis jetzt. 

Muss ich nochmals lesen, weil nicht vieles verstanden. Bekommst aber schon ein hausübungsplus 

[Phalanx]

 

[Sochindani]

Phalanx schrieb vor einer Stunde:

 

das schaut echt mega mega nett aus. soviel symphatische gesichter. ich wär gern dabeigewesen. man vergleiche das mal mit den rapid fans wenn der gegner eine ecke hat.

[aneuling]

Sochindani schrieb vor 6 Minuten:

das schaut echt mega mega nett aus. soviel symphatische gesichter. ich wär gern dabeigewesen. man vergleiche das mal mit den rapid fans wenn der gegner eine ecke hat.

keine Vermummten, keine Drohgebaerden und Hassparolen - was sind das denn fuer Fussball-Fans? 

[Sochindani]

aneuling schrieb Gerade eben:

keine Vermummten, keine Drohgebaerden und Hassparolen - was sind das denn fuer Fussball-Fans? 

der zug hatte sogar einen disco wagen wie geil.