Off-Topic & Spam

[DaWüde]

Fiasko schrieb vor 6 Stunden:

Homophob und rassistisch zu gleich nur um Juran zu dissen. Und das auch noch wirklich schlecht. 

geh bitte

[Fiasko]

11mousa schrieb vor 16 Minuten:

Du warst doch der, der mit den Rassismus-Vorwürfen gekommen ist, nachdem @grazistschwarz (etwas weniger blumig) unterstellt hat, dass er von der Möglichkeit des Geschlechtsverkehrs mit Edi eher abgetan ist 

Sind sie abwegig? Ich glaube nicht. 

Habe ich diese Aussage als rassistisch interpretiert? Ja. (Bei Minderheiten leider ganz normal, ist sicher nicht immer richtig von mir) Damit bin ich sicher nicht der einzige. Einfach Unnötig das ganze. Und @Grauer Prophet den wollte ich einfach nur eine ähnlich blöde Gegenfrage stellen. Hab ja kein Problem mit ihm.

[11mousa]

Fiasko schrieb vor 4 Minuten:

Habe ich diese Aussage als rassistisch interpretiert? Ja. (Bei Minderheiten leider ganz normal, ist sicher nicht immer richtig von mir) 

Und damit bist du um nichts anders als diejenigen, die bei jeder Explosion, bei jedem Autounfall, etc. "scheiß Moslems" schreit (eher sogar schlechter, weil die Dschihadisten ja in voller Übereinstimmung mit dem Koran handeln; viel eher wie die:

 

[Fiasko]

11mousa schrieb vor 1 Minute:

Und damit bist du um nichts anders als diejenigen, die bei jeder Explosion, bei jedem Autounfall, etc. "scheiß Moslems" schreit

 

Wirst du täglich mit diesen Problemen konfrontiert leider ganz normal. Befürworten tu ich diese Entwicklung aber definitiv nicht. Zwischen agieren und reagieren ist aber noch ein enormer Unterschied. Bevor es zu politisch wird brechen wir das aber vorher ab. Gerne via PM, aber hier hat das wirklich nichts mehr verloren.

[lovehateheRo]

Fiasko schrieb vor 14 Minuten:

Sind sie abwegig? 

Aber sowas von.

[wolkerl]

Manu_Graz schrieb vor 2 Stunden:

@wolkerl

Weil ich grad Hammarby - Djurgarden schau. Warum ist Hammarby die letzten 2 Jahre so "schwach"? Hatte die eigentlich als top 3 Mannschaft in Schweden in Erinnerung. Oder täusch ich mich da jetzt? Sind ja heuer auch wieder im unteren Tabellenbereich zu finden.

Hammarby war das letzte Mal 2005/06 wirklich stark, ist 08/09 abgestiegen und 14/15 erst wieder rauf - seitdem ist man im Grunde im schlechteren Mittelfeld. Ich glaube, du täuscht dich.

[Grauer Prophet]

Fiasko schrieb vor 5 Stunden:

Ich bin mir gerade nicht sicher ob du ein rechter bist, der glaubt dass er nicht rassistisch ist, oder ein linker der immer alles schön reden muss. (Beides gleich schlimm)

Aber eigentlich habe ich fast mit sowas gerechnet, war mir deswegen auch nicht sicher ob ich die Rassismus Keule spielen soll. 

Nun zu meiner Person, ich würde mich tatsächlich in vielen Situationen als primitiven Vollproleten bezeichen, aber als Rassist? Nein! Es gibt sowohl Ausländer sowie auch Österreicher die ich überhaupt nicht mag. Ja ist wirklich so! Eine meiner schönsten Zeiten hatte ich in Detroit. Ich könnte dir jetzt eine Geschichte von einer schwarzen Stripperin erzählen, mit der ich eine meiner schönsten Nächte verbracht habe. (Aber die würde vermutlich nur @DaWüde verkraften) 

Verallgemeinere ich so manches? Würde ich wohl mit ja beantworten. 

Auf gut Deutsch ich bin nicht perfekt. 

Wäre ich ein schwarzer Südafrikaner hätte ich vermutlich das gleiche geschrieben. 

Btw könnte das bitte jemand in den OffTopic verschieben. 

Sonst noch fragen? Ich hätte nämlich noch eine an dich. Bitte wie kommt man auf den Gedanken dass man Grindig mit Schwarz assoziieren könnte?! Find ich ein bisschen rassistisch mein Freund.

Ich wollte eigentlich nur darauf Hinaus das dieses besagte schwingen der Rassismus Keule in diesem Fall absolut unötig war...

Und dein ganzes geschriebenes schön und gut ändert halt nichts daran das du hier einer Person Sachen unterstellt hast die man bei seinen Post nur mit viel Empfindlichkeit so herauslesen kann.Oder ist es Verboten die Vorstellung Sex mit einer Person zu haben wenig prickelnd zu finden? Und da man in deiner Vorstellung anscheinend entweder ein Linker Spinner oder ein Rechter Rassist sein kann wen man dieses Hinterfragt überlas ich dich weiterhin deinem Schubladendenken. 

Nichts für Ungut 

[plieschn]

11mousa schrieb vor 20 Minuten:

weil die Dschihadisten ja in voller Übereinstimmung mit dem Koran handeln

Würde ich doch sehr anzweifeln. Ich habe definitiv nicht genug Einblick in den muslimischen Glauben (vor allem nicht in diverse Konfessionen, die ja doch deutlich unterschiedlicher zu sein scheinen als röm kath., prot. und ort.), aber mein Eindruck ist immer, dass man derart alte Schriften im Zuge von Übersetzungen/Überarbeitungen wohl so ziemlich in jede Richtung lenken kann, in die man will, von unverständlichem Kauderwelsch über hetzerische Kampfschrift bis hin zum Friedensgelöbnis. Zudem der Koran den Nachteil hat nicht derart klar abgegrenzt zu sein, wie die Bibel, wodurch für mich schon allein der Begriff "der Koran" sehr zweifelhaft ist. Das Problem ist, dass irgendwelche Zitate aus diesen Schriften bei rechtspopulistischen Parteien und deren Anhänger natürlich auf fruchtbaren Boden fallen, weil man auch nur das liest, was man lesen möchte. Die Behauptung, dass es keine vollkommen normalen gläubigen Moslems gibt, ist genauso absurd und wird jeden Tag in einer Großstadt zigfach widerlegt wie irgendwelche Abschätzungen, wie viel Extremisten es unter Flüchtlingen geben könnte oder wie hoch irgendwelche Militarisierungsraten seien. Das Problem ist, dass diese Gleichsetzung zwischen einer Religion und einer Terrororganisation einfach schon derart populär geworden ist, dass die Parteien reihenweise auf diesen Zug aufspringen, anstatt auf die einzige existierende Lösung zu setzen: Integration.

Ob man es umgekehrt als ein Problem ansehen kann, sehr religiöse Menschen in einem Land wie Österreich zu haben, in dem die eigene Haus- und Hofreligion bereits keine allzu große Rolle mehr spielt (was man natürlich diskutieren kann, der Einfluss der Kirche auf Staat und Gesellschaft ist mMn. immer noch in unerträglichem Ausmaß zu hoch), unabhängig davon, welcher Religion sie angehören? Kann man ehrlich diskutieren, in meinen Augen sollte das in einem Staat, in dem Religionen reine Privatsache sind und auf Gesetzgebung (negativ wie positiv) keine Auswirkung haben auch kein Problem sein. Nur sehe ich diese Voraussetzungen in Österreich einfach nicht gegeben. Das sieht man bei diversen Diskussionen immer wieder und wird durch Aktionen wie dem Nudelsieb am Passfoto auf die (satirische) Spitze getrieben. Durch diverse Urteile (bzw. deren Darstellung in Medien) hinsichtlich Strafausmaß in Berücksichtigung einer Glaubensrichtung wird natürlich wiederum eine politische Richtung bedient, die drauf und dran ist, die Problematik in jeder Hinsicht zu verschlechtern, gerade das wird aber die kommende Wahl nicht verhindern können. Ziel muss es jedenfalls sein, dass keine religiös untermauerte Ansicht in einer Urteilsverkündung als Rechtfertigung der Verschlimmerung jelams mehr herangezogen werden darf und dass generell religiöse Schriften außerhalb der jeweiligen Kultushäuser keinen Stellenwert mehr besitzen.

[DaWüde]

Grauer Prophet schrieb vor 15 Minuten:

Ich wollte eigentlich nur darauf Hinaus das dieses besagte schwingen der Rassismus Keule in diesem Fall absolut unötig war...

Und dein ganzes geschriebenes schön und gut ändert halt nichts daran das du hier einer Person Sachen unterstellt hast die man bei seinen Post nur mit viel Empfindlichkeit so herauslesen kann.Oder ist es Verboten die Vorstellung Sex mit einer Person zu haben wenig prickelnd zu finden? Und da man in deiner Vorstellung anscheinend entweder ein Linker Spinner oder ein Rechter Rassist sein kann wen man dieses Hinterfragt überlas ich dich weiterhin deinem Schubladendenken. 

Nichts für Ungut 

Ich hoffe @Fiasko findet niemals den WYHT Fredl im ASB 

Im Ernst, es ist mühsam, wirklich mühsam. Auch für alle Personen die sich ERNSTHAFT gegen Sexismus, Rassismus, Homophobie und alles mögliche einsetzen (was ich sehr löblich finde) ist es problematisch dass andere Menschen aus nichts (und in dem Fall wirkich nichts-nichts!) mit Begriffen wie Rassismus und Homophobie um sich werfen, mit Keulen um sich schwingen und jedes Wort auf die Waagschale legen. Noch schlimmer ist es dann nur wenn in einigen Fällen (ob da Fiasko dazu zählt kann ich nicht beurteilen) man zuerst Homophobie Sexismus etc schreit und im nächsten Moment für Menschen die einer bestimmten Religion angehören, Partei ergreift, wo diese häufig aber genau das verkörpern bzw diese Denkweisen vertreten, Diskriminierung jeder Art, Frauen unterdrücken, Schwule und Lesben umbringen, etc.

Ich kann nur apellieren, bitte gehts ins Beisl, ich tu mir wirklich schwer, jedes Mal wenn ich irgendwo Rassismus oder Homophobie lese und danach sehe ich was der Anstoß dafür war, dann ziehts mir sprichwörtlich alles zusammen, wenn man nicht mal mehr sagen darf, Person X oder Y zu flacken wäre grindig, dann öffnet man quasi die Büchse der Pandorra, das ist ein gefährliches Spiel mit dem Feuer, irgendwann wirst dann von einem Gericht dazu verurteilt mit einem schwarzen Mann zu schlafen, weil es rassistisch und homophob wäre es nicht zu tun.

Ich hab ja eh schon oft fast ein schlechtes Gewissen dass ich ein gewöhnlicher heterosexueller, körperlich arbeitender Familienvater bin für den seine Frau kocht, der sich nicht im falschen Körper gefangen fühlt und seine ASB-Postings nicht gendert. Betonung liegt auf fast. Nochmal, bitte gehts ins Beisl.

bearbeitet 4. Juni 2017 von DaWüde

[11mousa]

Wollte es eigentlich schon wieder bleiben lassen, aber der Koran hat ein irrsinniges Problem im Vergleich zu vor allem der Bibel: Im Gegensatz zu zweiterer, die nichts anderes als eine Sammlung von Erzählungen ist, stellt der Koran den Anspruch, Gottes direktes Wort - niedergeschrieben durch seinen letzten Propheten - zu sein. Wenn man nun tatsächlich an ein allmächtiges, allwissendes und ewiges Geschöpf wie Gott glaubt, muss man annehmen, dass es (weil ja allmächtig und allwissend) die Worte genau so in Mohammeds Mund gelegt hat. Damit bist du mit Priorisierung, Selektion und Interpretation praktisch by default im Bereich der Gotteslästerung.

 

Ich bezweifle nicht, dass die überwiegende Mehrheit derjenigen, die sich als Muslime in Österreich bezeichnen, nicht losziehen und Menschen niedermähen werden. Nur folgen sie eben nicht den direkten Anweisungen Gottes (unter anderem  „Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Ungläubigen, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf !“ Sure 9,5 nach R. Paret)

[Fiasko]

Grauer Prophet schrieb vor 11 Minuten:

 

Du ich kann dich durchaus verstehen, ist halt auch zu nen gewissen teil interpretationssache. Dass das wie in meinen Fall auch schnell mal in die Hose gehen kann ist mir klar. Ich bin da auch etwas voreingenommen, aber das ist eine andere Sache. Naja was solls, ich wollte dich jedenfalls nicht persönlich angreifen, falls du das so sehen solltest. 

 

@DaWüde muss dich enttäuschen, einzig HakunaMatata und Chr1s würden dort mehr . 

[Grauer Prophet]

Fiasko schrieb Gerade eben:

Du ich kann dich durchaus verstehen, ist halt auch zu nen gewissen teil interpretationssache. Dass das wie in meinen Fall auch schnell mal in die Hose gehen kann ist mir klar. Ich bin da auch etwas voreingenommen, aber das ist eine andere Sache. Naja was solls, ich wollte dich jedenfalls nicht persönlich angreifen, falls du das so sehen solltest. 

 

@DaWüde muss dich enttäuschen, einzig HakunaMatata und Chr1s würden dort mehr . 

Nein ich bin nicht so besaitet alles ok 

[Juran]

Nicht nur im Koran gibt es Gewaltaufrufe, auch in der Bibel gibt es diese.

"Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?"

(4. Mose 31,14-15)

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."

(4. Mose 31,17-18)

"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."

(5. Mose 21,18-21)

(Ja @DaWüde ich habe diese Kopiert)

Es ist nur immer die frage wie man sie interpretiert. Islamisten missbrauchen Zitate im Koran und eine ganze Weltreligion um ihre eigene taten rechtfertigen zu können. Christen machten das gleiche mit der Bibel über Jahrhunderte hinweg.

[wolkerl]

Wollts den religiösen Kram bitte im Beisl ausdiskutieren...

[DaWüde]

Fiasko schrieb vor 5 Minuten:

 

@DaWüde muss dich enttäuschen, einzig HakunaMatata und Chr1s würden dort mehr . 

Ja, du würdest alle weil es diskriminierend wäre es nicht zu tun 

Na, nix für ungut

@Juran

Den Unterschied zwischen einer (vermeintlich) eigenen Aussage und einem Zitat kennst du schon oder? Du zitierst jemanden und das ist auch entsprechend gekennzeichnet. Ist ja klar dass es kopiert ist, wäre ja auch ziemlich dumm es abzuschreiben. Dass ich letztes Mal aber etwas anderes gemeint habe liegt auch auf der Hand...