Ligareform

[MK7]

Dass der 7. über den 6. gestellt wird verstehe ich ja noch, aber der 8., das müsste nicht sein. 

[Jaisinho]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor einer Stunde:

Der 6te hatte ja auch genug Chancen... 

Und der 7te und 8te des unteren Playoffs hatte sogar 22 Runden seine "Chance".....

OoK_PS schrieb vor 15 Minuten:

Und eigentlich ist es schon ganz fair. Die Tabelle war zum Zeitpunkt der Trennung extrem knapp, ich glaube Rapid als Achter nur vier Punkte hinter dem Dritten. Ein Rückstand, den man in zehn Runden ohne weiteres aufholen könnte.

Hätti Wari. Siehe oben.

OoK_PS schrieb vor 15 Minuten:

Also ist es schon in Ordnung, dass der Beste des unteren Playoffs noch eine Chance bekommt,

Tja, aktuell bekommt ned nur der Beste, sondern auch der 2tBeste die Chance. Darum gehts!

Dabei wäre die Lösung ganz einfach (und kann ggf. angepasst werden, sofern es die Umstände erfordern):

Platz 4, 5 und 6 des oberen Playoffs + Sieger des Unteren spielen sich mit Hin- und Rückspiel die 2 Plätze aus. Somit bleibts als 6ter ned übrig und im unteren Playoff hast weiterhin den Anreiz/Chance auf den EC.

Die Lösung jetzt ist, aus meiner Sicht völliger Humbug. Und nur weil die Belgier dasselbe veranstalten wirds ned besser.

Meine Meinung.

[lovehateheRo]

MK7 schrieb vor 10 Minuten:

Dass der 7. über den 6. gestellt wird verstehe ich ja noch, aber der 8., das müsste nicht sein. 

Seh ich auch so. Die Chance für den 7. kann ich nachvollziehen, aber der 6. sollte dann auf jeden Fall eher als der 8. eine Möglichkeit auf den EC haben.

[Jaisinho]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 56 Minuten:

Find ich nicht - wenns so weitergeht könnten wir darüber nochmal sehr, sehr froh sein 

Wenn wir wirklich so weit kommen, dass wir "darüber" froh sein müssen, dann hama aber weitaus größere Probleme.

[plieschn]

Jaisinho schrieb vor 28 Minuten:

Und der 7te und 8te des unteren Playoffs hatte sogar 22 Runden seine "Chance".....

Hätti Wari. Siehe oben.

Tja, aktuell bekommt ned nur der Beste, sondern auch der 2tBeste die Chance. Darum gehts!

Dabei wäre die Lösung ganz einfach (und kann ggf. angepasst werden, sofern es die Umstände erfordern):

Platz 4, 5 und 6 des oberen Playoffs + Sieger des Unteren spielen sich mit Hin- und Rückspiel die 2 Plätze aus. Somit bleibts als 6ter ned übrig und im unteren Playoff hast weiterhin den Anreiz/Chance auf den EC.

Die Lösung jetzt ist, aus meiner Sicht völliger Humbug. Und nur weil die Belgier dasselbe veranstalten wirds ned besser.

Meine Meinung.

Über das könnte man tatsächlich diskutieren. Eine Teilung der Liga wäre zwar immer noch eine Verschlechterung zur 10er-Liga, aber zusammen mit der Abschaffung der Punkteteilung würde das im Gegensatz zum jetzigen Pfusch zumindest in Frage kommen.

Dennoch bleibt aber das Problem mit den Sonntagsspielen, wenn man das auch noch lösen kann, denke ich wieder über ein Abo nach.

[plieschn]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 3 Stunden:

Der 6te hatte ja auch genug Chancen... 

Und hat diese auch genützt indem er sich für das OPO qualifiziert hat. Im Grunde gehört das aber ohnehin bei der UEFA geregelt, um einen derartigen Blödsinn in den Ligen zu unterbinden.

MK7 schrieb vor 2 Stunden:

Dass der 7. über den 6. gestellt wird verstehe ich ja noch

Auch das ist kompletter Schwachsinn.

[kratos_SaNcHeZ]

Mich würds halt einfach stören, wenn der 6te keine Leistung nach der Teilung mehr zeigen muss und dann noch mit dem Quali Startplatz belohnt wird. Auch wenns jetz heißt "der sechste hat vorher nichts gezeigt" -> wie man heuer sieht hat er nur sehr sehr gering mehr gezeigt als der siebente, achte zb.

[plieschn]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 4 Minuten:

Mich würds halt einfach stören, wenn der 6te keine Leistung nach der Teilung mehr zeigen muss und dann noch mit dem Quali Startplatz belohnt wird. Auch wenns jetz heißt "der sechste hat vorher nichts gezeigt" -> wie man heuer sieht hat er nur sehr sehr gering mehr gezeigt als der siebente, achte zb.

Das ist bei einem geteilten Modus nunmal so, der Meister der zweiten Liga bekommt auch keinen internationalen Startplatz, wenn er mit 30 Punkten Vorsprung Meister wird, da kann man auch sagen der hat mehr geleistet als der 8. in der Bundesliga. Wenn die Teilung irgendeinen Sinn haben soll, dann muss jeder Platz im oberen OPO besser gestellt sein gegenüber jedem Platz im UPO, ansonsten ist der Grunddurchgang einfach nur für nichts und die Spannung bzgl. Ligateilung zu 100% künstlich.

Wenn man ermöglichen will, dass einer schlechte Leistungen aus dem Herbst kompensieren kann und es dennoch sportlich fair sein soll, dann teilt man eben die Liga nicht. 3 liegengelassene Punkte im Herbst gegen die Admira können nach dem Winter gegen denselben Gegner unter denselben Voraussetzungen wieder aufgeholt werden, ohne irgendeine Wettbewerbsverzerrung, wer am Ende die meisten Punkte hat, hat es auch verdient oben zu stehen bzw. den ersehnten internationalen Startplatz einzunehmen, so wie es halt sein sollte.

[SturmfanDöblingMitCape]

plieschn schrieb vor 3 Minuten:

Das ist bei einem geteilten Modus nunmal so, der Meister der zweiten Liga bekommt auch keinen internationalen Startplatz, wenn er mit 30 Punkten Vorsprung Meister wird, da kann man auch sagen der hat mehr geleistet als der 8. in der Bundesliga. Wenn die Teilung irgendeinen Sinn haben soll, dann muss jeder Platz im oberen OPO besser gestellt sein gegenüber jedem Platz im UPO, ansonsten ist der Grunddurchgang einfach nur für nichts und die Spannung bzgl. Ligateilung zu 100% künstlich.

Wenn man ermöglichen will, dass einer schlechte Leistungen aus dem Herbst kompensieren kann und es dennoch sportlich fair sein soll, dann teilt man eben die Liga nicht. 3 liegengelassene Punkte im Herbst gegen die Admira können nach dem Winter gegen denselben Gegner unter denselben Voraussetzungen wieder aufgeholt werden, ohne irgendeine Wettbewerbsverzerrung, wer am Ende die meisten Punkte hat, hat es auch verdient oben zu stehen bzw. den ersehnten internationalen Startplatz einzunehmen, so wie es halt sein sollte.

Geh bitte, deine dogmatische Herangehensweise ist zwar irgendwo nachvollziehbar, ich find die Argumente jener die auch der besten Mannschaft im UPO eine Chance - und mehr ist es nicht - auf eine EL-Teilnahme geben wollen besser und stichhaltiger.

[Auslandschwoazer]

plieschn schrieb vor 9 Minuten:

Das ist bei einem geteilten Modus nunmal so,

Würdest du das auch so sehen, falls wir nächste Saison mit 10 eindeutigen Siegen im UPO 7ter werden? Wäre es dann fair, dass die Austria, die sich nach 22 Runden mit einem Tor in der Differenz über den Strich gerettet hat, aber anschließend alle Spiele verliert, diese Qualimöglichkeit bekommt?

[plieschn]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 38 Minuten:

Geh bitte, deine dogmatische Herangehensweise ist zwar irgendwo nachvollziehbar, ich find die Argumente jener die auch der besten Mannschaft im UPO eine Chance - und mehr ist es nicht - auf eine EL-Teilnahme geben wollen besser und stichhaltiger.

Solange diese Chance nicht jene übersteigt, die die Teilnehmer im OPO bekommen sehr gerne. Den Vorschlag gab es ja schon, die Plätze von oben nach unten zu vergeben, wenn es genug Startplätze gibt und die Konstellation bzgl. Cup dies zulässt, kann auch der 7. noch eine Chance bekommen. Das ist ohnehin so gut wie immer der Fall, der Cupsieger müsste schon schlechter als 7. werden, damit nach derzeitigen Modus sowohl 4., 5. als auch 6. noch einen Anspruch hätten. Wenn das passiert, hat man es eben in den ersten 22 Runden nicht geschafft sich einen Platz zu verdienen.

Auslandschwoazer schrieb vor 33 Minuten:

Würdest du das auch so sehen, falls wir nächste Saison mit 10 eindeutigen Siegen im UPO 7ter werden? Wäre es dann fair, dass die Austria, die sich nach 22 Runden mit einem Tor in der Differenz über den Strich gerettet hat, aber anschließend alle Spiele verliert, diese Qualimöglichkeit bekommt?

Ja, natürlich wäre es fairer wenn die Austria den Platz bekäme. Noch besser wäre ein gescheiter Modus!

[Auslandschwoazer]

plieschn schrieb vor 2 Stunden:

Ja, natürlich wäre es fairer wenn die Austria den Platz bekäme.

Bei der Aussage musst bestimmt selbst auch ein bissl schmunzeln, weil ganz ernst gmeint kann fie nicht sein, oder?

[plieschn]

Auslandschwoazer schrieb vor 9 Minuten:

Bei der Aussage musst bestimmt selbst auch ein bissl schmunzeln, weil ganz ernst gmeint kann fie nicht sein, oder?

Zuerst muss das einmal eintreten, aber ja, wenn die Austria es ins OPO schafft und wir nicht, dann soll sie auch die bessere Chance haben auf einen EL-Quali-Platz. Es ist ja schon eine gewisse Relativierung der Leistungen der gesamten (!) Saison, wenn ein Turnier nach dieser das Ergebnis noch durcheinander bringen kann, ich werde nie ein Fan von sowas sein, weil ich mir Konstanz über eine Saison wünsche, ein Spiel im Oktober soll gleich viel wert sein wie eines im März. Ich schaue genau aus diesem Grund kein Eishockey, obwohl ich den Sport interessant finde, aber der Modus ist einfach Scheiße. Aber von mir aus, wenn es unbedingt sein muss, kann man so ein Turnier abhalten um den EL-Quali-Platz, solange der in der Pole Position startet, der in der Liga das beste Ergebnis eingefahren vor dem nächsten usw.

Formulieren wir es anders: Wenn die Austria 6. wird, Sturm 7. und wie in deinem Szenario die Austria alle 10 Spiele verliert und Sturm recht gut spielt, dann soll es zum Duell am Horrplatz zwischen diesen zwei Mannschaften best of 1, single elimination kommen. Dann hätte Sturm das Momentum, die Austria den Heimvorteil, wer dann gewinnt tritt irgendwo legitimerweise gegen den besten des OPO an, der noch keinen internationalen Platz hat. Lasse ich mir einreden. Wenn die Austria in diesem Szenario aber keine Chance bekommt, dafür Sturm entweder zuhause gegen den 5. spielt oder den 8. dann sehe ich keine Fairness.

[Auslandschwoazer]

plieschn schrieb vor 10 Minuten:

Zuerst muss das einmal eintreten, aber ja, wenn die Austria es ins OPO schafft und wir nicht, dann soll sie auch die bessere Chance haben auf einen EL-Quali-Platz. Es ist ja schon eine gewisse Relativierung der Leistungen der gesamten (!) Saison, wenn ein Turnier nach dieser das Ergebnis noch durcheinander bringen kann, ich werde nie ein Fan von sowas sein, weil ich mir Konstanz über eine Saison wünsche, ein Spiel im Oktober soll gleich viel wert sein wie eines im März. Ich schaue genau aus diesem Grund kein Eishockey, obwohl ich den Sport interessant finde, aber der Modus ist einfach Scheiße. Aber von mir aus, wenn es unbedingt sein muss, kann man so ein Turnier abhalten um den EL-Quali-Platz, solange der in der Pole Position startet, der in der Liga das beste Ergebnis eingefahren vor dem nächsten usw.

Formulieren wir es anders: Wenn die Austria 6. wird, Sturm 7. und wie in deinem Szenario die Austria alle 10 Spiele verliert und Sturm recht gut spielt, dann soll es zum Duell am Horrplatz zwischen diesen zwei Mannschaften best of 1, single elimination kommen. Dann hätte Sturm das Momentum, die Austria den Heimvorteil, wer dann gewinnt tritt irgendwo legitimerweise gegen den besten des OPO an, der noch keinen internationalen Platz hat. Lasse ich mir einreden. Wenn die Austria in diesem Szenario aber keine Chance bekommt, dafür Sturm entweder zuhause gegen den 5. spielt oder den 8. dann sehe ich keine Fairness.

Ich bin zwar nicht ganz deiner Meinung, weil ich nicht sehe warum ein Sieg im Oktober beim derzeitigen System weniger wert ist, als beim voherrigen, aber ich versteh deine Betrachtungsweise

[plieschn]

Auslandschwoazer schrieb vor 10 Minuten:

Ich bin zwar nicht ganz deiner Meinung, weil ich nicht sehe warum ein Sieg im Oktober beim derzeitigen System weniger wert ist, als beim voherrigen, aber ich versteh deine Betrachtungsweise

Aufgrund der Punkteteilung. Aber das betrifft natürlich nur den Wettbewerb innerhalb der Gruppen, nicht die Einteilung selbiger, das stimmt schon. Dennoch hätte man das auch einfach weglassen können.