Der Konkurrenz-Thread

[Homegrower]

WorkingPoor schrieb vor 3 Stunden:

Der Gremlin ist on Fire. Sturm und Rapid hätten schon längst in den Amateurfußball gehört, wie er meint. Also dem und dem Breitfuß kannst die Zahlen aufmalen und sie würden es nicht akzeptieren. Weil die anderen und der grüne Senat 5. Absurd!

Na gut, dem Gremlin kann keiner mehr helfen, erst mal nass gemacht, dem Sonnenlicht ausgesetzt oder nach Mitternacht gefüttert ist das wie im Film mit ihm, da hilft auch kein Snickers.

[Silva]

halbe südfront schrieb Gerade eben:

Statt darüber zu jammern, dass ein anderer Verein Geld verdient, könnte man das auch einfach zur Kenntnis nehmen und es als Motivation sehen es selbst auch den Unantastbaren aus Salzburg zu zeigen.

Es braucht nicht nicht einen Meistertitel inkl. Nebeneffekte für Sturm um die Motivation zu haben, dass man selber zumindest viel näher dran sein will.

halbe südfront schrieb vor 2 Minuten:

Bei all dem Hass der hier oft über Red Bull gegossen wird, ist die Missgunst gegenüber Sturm (oder ein angedaches Katastrophenszenario) und einem eventuellen Erfolg über eben dieses Red Bull schon auch unterhaltsam.

Ich gönne keinem Verein außer Rapid Erfolg. Das ist also keine spezielle Missgunst gegenüber Sturm. Wenn ich mich dann entscheiden muss, dann soll der Verein gewinnen, bei dem es letztendlich für uns am wenigsten Auswirkungen haben kann. Egal wie unwahrscheinlich die sind. Bei Salzburg wird ein weiterer CL-Auftritt und der 10. Titel in Folge dagegen nichts wesentliches ändern.

Wenn es realistisch wäre, dass der Misserfolg das Ende von Red Bull einläutet, dann wäre das was anderes. Aber das ist halt noch unrealistischer als das Szenario, dass Sturm wie in den letzten drei Jahren gute Arbeit leistet und es schafft zu zeigen, dass nicht alles in Stein gemeiselt ist.

[orßit]

halbe südfront schrieb vor 6 Minuten:

Der Einmaleffekt ist zwar hübsch. Aber so eine CL-Saison ist für einen kleinen Verein - und das ist jeder Verein in Österreich (nur Salzburg ist nicht ganz so klein) wenn es um die CL geht - auch eine Herausforderung. Da einen nachhaltigen Vorteil daraus zu schlagen ist noch genau keinem Klub gelungen. Ich sehe nicht warum sich das ändern sollte.

Also basel oder bern ist das schon gelungen! Sturm würde mit einer cl teilnahme den fixen 2. platz für die nächsten jahre einzementieren, außer sie scheißen rein wie die austria 2013 - kann ich mir bei schicker aber derzeit nicht vorstellen! 

[halbe südfront]

orßit schrieb vor 3 Minuten:

Also basel oder bern ist das schon gelungen! Sturm würde mit einer cl teilnahme den fixen 2. platz für die nächsten jahre einzementieren, außer sie scheißen rein wie die austria 2013 - kann ich mir bei schicker aber derzeit nicht vorstellen! 

 

Erstens meinte ich natürlich österreichische Vereine.

Zweitens hatte Basel auch einen netten Background. Und Bern zeigt bestenfalls, dass eine Vormachtstellung wie jene von Basel eben nicht in Stein gemeisselt ist.

 

Und nein. Natürlich würde sich da gar nix einzementieren. Die EC Mannschaften schwächeln doch regelmäßig in der Meisterschaft. Warum sollte sich daran was ändern?

[orßit]

halbe südfront schrieb vor 5 Minuten:

 

Erstens meinte ich natürlich österreichische Vereine.

Zweitens hatte Basel auch einen netten Background. Und Bern zeigt bestenfalls, dass eine Vormachtstellung wie jene von Basel eben nicht in Stein gemeisselt ist.

 

Und nein. Natürlich würde sich da gar nix einzementieren. Die EC Mannschaften schwächeln doch regelmäßig in der Meisterschaft. Warum sollte sich daran was ändern?

Es war die letzten jahre kein anderer österreichischer verein in der cl außer rb und eben die austria, die reingeschissen hat!

Basel war 9 mal hintereinander meister, dann kam bern und seit dem sind sie die klare nummer 1 - nur letztes jahr wurde zürich völlig überraschend meister! 

Also sturm hat heuer eigentlich kaum geschwächelt, weil sie die hojlund mios in einen guten kader gesteckt haben. 

[Ernesto]

halbe südfront schrieb vor 1 Stunde:

 

Ah geh. Ich kann mich noch an die diesbezügliche Jammerei hier erinnern als es die Austria in die CL geschafft hat. Auf Jahre, nein Jahrzehnte werden sie einteilen und finanziell derart überlegen sein, dass sie sportlich gar nichts mehr falsch machen können - haben viele hier befürchtet.

Und heute? Wo sind sie finanziell? Der Einmaleffekt hat sie weder wirtschaftlich noch sportlich von der Konkurrenz abgehoben, dafür sind die Verantwortlichen abgehoben ....

bei der austria war mir nie bange - da sehe ich dir situation bei sturm schon viel kritischer. die werden auch noch mio durch spielerverkäufe einnehmen und selbst ohne cl wird es schwierig für rapid diese schere zu schließen. mit cl sind die auf mehrere jahre weg 

halbe südfront schrieb vor 1 Stunde:

Statt darüber zu jammern, dass ein anderer Verein Geld verdient, könnte man das auch einfach zur Kenntnis nehmen und es als Motivation sehen es selbst auch den Unantastbaren aus Salzburg zu zeigen.

Der Einmaleffekt ist zwar hübsch. Aber so eine CL-Saison ist für einen kleinen Verein - und das ist jeder Verein in Österreich (nur Salzburg ist nicht ganz so klein) wenn es um die CL geht - auch eine Herausforderung. Da einen nachhaltigen Vorteil daraus zu schlagen ist noch genau keinem Klub gelungen. Ich sehe nicht warum sich das ändern sollte.

Bei all dem Hass der hier oft über Red Bull gegossen wird, ist die Missgunst gegenüber Sturm (oder ein angedaches Katastrophenszenario) und einem eventuellen Erfolg über eben dieses Red Bull schon auch unterhaltsam.

meine motivation hilft halt wenig, ich bin nur ein kleiner fan ohne einfluss. aber ich habe keinen hass - weder gegen redbull oder sturm noch gegenüber irgendwelchen anderen teams. 

[oestl]

Wir sind Rekord-EL Teilnehmer und sind niemanden auf Jahre enteilt..

[derfalke35]

halbe südfront schrieb vor 1 Stunde:

Statt darüber zu jammern, dass ein anderer Verein Geld verdient, könnte man das auch einfach zur Kenntnis nehmen und es als Motivation sehen es selbst auch den Unantastbaren aus Salzburg zu zeigen.

Der Einmaleffekt ist zwar hübsch. Aber so eine CL-Saison ist für einen kleinen Verein - und das ist jeder Verein in Österreich (nur Salzburg ist nicht ganz so klein) wenn es um die CL geht - auch eine Herausforderung. Da einen nachhaltigen Vorteil daraus zu schlagen ist noch genau keinem Klub gelungen. Ich sehe nicht warum sich das ändern sollte.

Bei all dem Hass der hier oft über Red Bull gegossen wird, ist die Missgunst gegenüber Sturm (oder ein angedaches Katastrophenszenario) und einem eventuellen Erfolg über eben dieses Red Bull schon auch unterhaltsam.

Ich habe nie Hass gegen RB oder einem anderen Verein gegenüber empfunden, du wirst hier keine Zeilen von mir lesen können, wo ich dieses Wort in dem Zusammenhang verwendet habe, denn vielmehr hab ich eigentlich das Motto wer dem anderen den Erfolg neidig ist hat selber keinen. Seit RB eine Jugendscoutingabteilung und Kooperation in Ostösterreich installierte, ist meine Sympathie für RB noch geringer geworden, weil ich mMn erkennen kann was dahinter steckt. Sturm hätte sich diesen sportlichen Erfolg heuer redlich verdient, da gibts für mich keine Zweifel, aber da hab ich ganz ehrlich die grün-weiße Brille auf und dazu steh ich auch. Ich empfinde auch keinen Neid Sturm gegenüber, eher Respekt vor der Leistung, aber ich habe auch die Sorge, dass mein Verein dann auf mehrere Jahre gesehen nicht aufschließen könnte.

bearbeitet 19. April 2023 von derfalke35

[P200E]

ofla4rocki schrieb vor 2 Stunden:

Erfolge wecken aber auch Begehrlichkeiten - kann leicht sein dass sowohl Schicker als auch Ilzer lukrative Angebote bekommen und weg sind. Das kann auch schnell wieder kippen ...

Vielmehr MÜSSEN WIR schauen dass wir die Möglichkeiten besser ausschöpfen. Da gibt es SEHR viel Luft nach oben. Dann müssen wir uns auch nicht fürchten einem Konkurrenten den Erfolg zu gönnen.

möcht ich auch erwähnen, wenn Ilzer Meister wird ist er wohl sehr interessant für eine größere Liga, und selbst wenn es nur paar hundert Kilometer sind, in Deutschland verdient er das vielfache. Und ich schätze ihn so ein, dass er nicht nur so eine Chance annehmen würde, ich denke das ist sogar Teil seiner Zukunftspläne. Gut, dann schauen wir mal ob Schicker wieder so ein Goldgriff geling. Wie war das bei Sturm als der letzte Meistertrainer abgeworben wurde? Ab dann war es doch sehr sprunghaft. Und warum ausgerechnet Schicker den Röntgenblick haben soll und einen Trainer der sich in den Gesprächen außerordentlich gut verkauft und dann so performt wie unser FF muss auch mal wer erklären. Oder mit dem Gerschtl in der Tasche darf es dann doch ein renommierter Name sein? Dann hast vielleicht einen Dutt 2.0, einen Büskens oder was auf der Backe. Kann gut gehen, muss es nicht.

Wie hat schon die Oma immer gesagt? Es kummt nix bessers nach! 

[Vöslauer]

Manche grünen Sorgen sind mMn bisschen übertrieben. Ich sag aber bewusst bisschen, denn faktisch gibt’s nichts daran zu rütteln, dass Einnahmen von 20.000.000€ (mit Toleranz nach oben) für einen direkten Konkurrenten natürlich einen Wettbewerbsnachteil bedeuten. Muss man nicht wollen, keine Frage. 

Red Bull = Andere Welt, kein direkter Konkurrent. Wird kurzfristig/mittelfristig wohl auch so bleiben. Insofern eher (ned ganz) Wurscht. 

Sturm, aber auch LASK, FAK (?) = Direkter Konkurrent. 

Schlaflose Nächte sind trotzdem unangebracht weil:

1.) Wir werden eh ned Meister. Es bedarf weiterhin eines kleinen Wunders, die finden bekanntlich selten statt.  ;-)

2.) Von Sturm, FAK und LASK wären wir aber das geringste Übel. Der LASK ist mMn kurz- bis mittelfristig wirklich euer direkter Konkurrent. Potente Sponsoren, starke Mannschaft, tolle Stadioninfrastruktur. Bonzenmentalität ja… aber die pecken halt auch. 

3.) Bei Sturm hingegen… man kennt den Zustand unseres Stadion (wir haben nämlich keines  ), die Stadt ist sowieso marode und der Großteil würde sicher in die Infrastruktur wandern. Auch das kann man als Konkurrent nicht gutheißen, aber ist natürlich ein Unterschied. 

4.) Jetzt kommt der wichtigste Punkt: Und da sitzen wir alle im selben Boot (SCR, FAK, LAS, STU) -> Eine Einmalzahlungen von 20 Mille+ ist schön… aber damit man selbst das Phänomen „als Reicher wird man reicher“ erlebt, müsste man aus dem finanziellen Vorsprung regelmäßige Meisterschaften und CL-Teilnahmen hinknallen.

Wie wir alle leidvoll wissen: Unmöglich solange Red Bull in Salzburg halbwegs motiviert ist. 

5.) Was wirklich bedrohlich werden kann, für sämtliche Ligen, ist die CL-Reform 24/25. Die Ausschüttungen sollen, was man so hört, noch surrealer werden. Ein Heimspiel mehr gibt’s sowieso. Wie auch schon Pangl prophezeit -> Die Kluft zwischen arm und reich wird ganz neue Dimensionen erreichen und noch mehr Serienmeister hervorbringen. Sollte es da mal einen „Nicht-RBS“ - CL-Teilnehmer geben, ja so ein Ausreißer könnte dann vielleicht schon mehr auslösen. 

6.) Schlussbemerkung: Soll keine Anbiederung sein Sturm die Daumen zu drücken.    Wer’s aber doch tut, weils natürlich auch schön wäre wenn’s RBS mal nicht wird, keine Sorge, mag ein „shit case“ sein, aber „worst case“ und Gamechanger definitiv keiner. ;-)

Gamechanger sind die Hütten welche in Linz und bei euch in Hütteldorf stehen. Bei der Austria bin ich vorsichtig ob ihrer derzeitigen Lage und unglaublichen Misswirtschaft… 

[Ernesto]

Vöslauer schrieb vor 18 Minuten:

Manche grünen Sorgen sind mMn bisschen übertrieben. Ich sag aber bewusst bisschen, denn faktisch gibt’s nichts daran zu rütteln, dass Einnahmen von 20.000.000€ (mit Toleranz nach oben) für einen direkten Konkurrenten natürlich einen Wettbewerbsnachteil bedeuten. Muss man nicht wollen, keine Frage. 

Red Bull = Andere Welt, kein direkter Konkurrent. Wird kurzfristig/mittelfristig wohl auch so bleiben. Insofern eher (ned ganz) Wurscht. 

Sturm, aber auch LASK, FAK (?) = Direkter Konkurrent. 

Schlaflose Nächte sind trotzdem unangebracht weil:

1.) Wir werden eh ned Meister. Es bedarf weiterhin eines kleinen Wunders, die finden bekanntlich selten statt.  ;-)

2.) Von Sturm, FAK und LASK wären wir aber das geringste Übel. Der LASK ist mMn kurz- bis mittelfristig wirklich euer direkter Konkurrent. Potente Sponsoren, starke Mannschaft, tolle Stadioninfrastruktur. Bonzenmentalität ja… aber die pecken halt auch. 

3.) Bei Sturm hingegen… man kennt den Zustand unseres Stadion (wir haben nämlich keines  ), die Stadt ist sowieso marode und der Großteil würde sicher in die Infrastruktur wandern. Auch das kann man als Konkurrent nicht gutheißen, aber ist natürlich ein Unterschied. 

4.) Jetzt kommt der wichtigste Punkt: Und da sitzen wir alle im selben Boot (SCR, FAK, LAS, STU) -> Eine Einmalzahlungen von 20 Mille+ ist schön… aber damit man selbst das Phänomen „als Reicher wird man reicher“ erlebt, müsste man aus dem finanziellen Vorsprung regelmäßige Meisterschaften und CL-Teilnahmen hinknallen.

Wie wir alle leidvoll wissen: Unmöglich solange Red Bull in Salzburg halbwegs motiviert ist. 

5.) Was wirklich bedrohlich werden kann, für sämtliche Ligen, ist die CL-Reform 24/25. Die Ausschüttungen sollen, was man so hört, noch surrealer werden. Ein Heimspiel mehr gibt’s sowieso. Wie auch schon Pangl prophezeit -> Die Kluft zwischen arm und reich wird ganz neue Dimensionen erreichen und noch mehr Serienmeister hervorbringen. Sollte es da mal einen „Nicht-RBS“ - CL-Teilnehmer geben, ja so ein Ausreißer könnte dann vielleicht schon mehr auslösen. 

6.) Schlussbemerkung: Soll keine Anbiederung sein Sturm die Daumen zu drücken.    Wer’s aber doch tut, weils natürlich auch schön wäre wenn’s RBS mal nicht wird, keine Sorge, mag ein „shit case“ sein, aber „worst case“ und Gamechanger definitiv keiner. ;-)

Gamechanger sind die Hütten welche in Linz und bei euch in Hütteldorf stehen. Bei der Austria bin ich vorsichtig ob ihrer derzeitigen Lage und unglaublichen Misswirtschaft… 

falls ihr meister werden solltet, dann bedeutet das für euch 20 mio euro. dazu rechne ich noch mit etlichen spielerverkäufen (eventuell nicht sofort, aber mittelfristig habt ihr einige kandidaten die ihr teuer verkaufen könnte). das ist natürlich ein beweis für eure sehr gute arbeit die ihr aktuell macht. davor habe ich auch großen respekt. im speziellen emegha, prass aber auch böving sind absolute aktien. also mit spielerverkäufen werdet ihr sicher nochmal 10-15 mio lukrieren und das ist eine sehr sehr konservative rechnung. aktuell sitzt ihr bereits auf einem geldberg. also das ist schon sehr schwer aufzuholen für den mitbewerb.

das stadion ist ausschließlich für uns ein großer vorteil, bei der austria kennt man die situation und beim lask glaube ich dass die sich eventuell etwas übernommen haben. das deutet auch das lizenzierungsverfahren an (glaube ich zumindestens). bei rapid ist es dann doch so dass man obwohl man seit der stadioneröffnung praktisch nie sportlich konstant konkurrenzfähig war, immer gute besucherzahlen hatte und vorallem auch der vip immer gut besucht war. 

als romantiker wäre natürlich ein meister der nicht RB salzburg heißt wünschenswert, aber ich bin dann doch zu sehr rapidfan, als dass ich es irgendjemand anderen vergönnen würde.

und ja, wir sind selber schuld und nein, es ist kein neid. und natürlich kein hass. hass kenne ich nicht. 

und ja, ilzer mag ich nicht - das liegt nicht an seinem erfolg. er hat etwas an sich, was mich irgendwie abstößt. das war schon beim wac und bei der austria so.

trotzdem danke für dein sachliches posting

zusatz: weil immer wieder mit der CL der austria argumentiert wird: ich habe seit dem einstieg von RB bzw dem engagement von rangnick keine mannschaft gesehen die so konsequent und gut gearbeitet hat wie aktuell sturm graz. selbst sturm unter osim war da ganz anders unterwegs. da gabs einen guten trainer, aber das rundherum war nicht so professionell. oder der erfolgslauf der tiroler: das war nicht vergleichbar mit dem was aktuell sturm zeigt. auch rapid unter pacult oder hickersberger war nicht vergleichbar. einzig salzburg ist dem entgegenzustellen und das ist eigentlich die größte anerkennung bzw das größte lob welches man geben kann. daher macht mir das auch angst und daher brauche ich auch auf keinen fall einen meister sturm graz!

bearbeitet 19. April 2023 von Ernesto

[Totaalvoetbal]

20 Mio € für Sturm... das klingt auf dem ersten Blick nach viel Geld.

Wie hoch sind aktuell die Budgets von Rapid und Sturm? Da sind wir deutlich vor Sturm Graz... Vl. sollten wir damit beginnen unsere finsnziellen Mittel sinnvoll einzusetzen... 

[orßit]

Totaalvoetbal schrieb vor 13 Minuten:

20 Mio € für Sturm... das klingt auf dem ersten Blick nach viel Geld.

Wie hoch sind aktuell die Budgets von Rapid und Sturm? Da sind wir deutlich vor Sturm Graz... Vl. sollten wir damit beginnen unsere finsnziellen Mittel sinnvoll einzusetzen... 

Wir sind wahrscheinlich nicht einmal mehr vorm lask!

[Huanghe]

Totaalvoetbal schrieb vor 27 Minuten:

20 Mio € für Sturm... das klingt auf dem ersten Blick nach viel Geld.

Wie hoch sind aktuell die Budgets von Rapid und Sturm? Da sind wir deutlich vor Sturm Graz... Vl. sollten wir damit beginnen unsere finsnziellen Mittel sinnvoll einzusetzen... 

Letzte Saison hatte Sturm ohne Transfers einen Umsatz von ca. 20 Mio. Mit CL statt EL hätten sie dann 30+ Mio. Bei uns ist der Umsatz meist bei 40 Mio. Da kann man noch 5  Mio für den höheren Aufwand an den Spieltagen abziehen. Da brauchen wir uns echt keine Sorgen machen, dass uns Sturm finanziell enteilt. V.a. wenn wir wie geplant das Budget für die Kampfmannschaft künftig erhöhen können. Ernsthafter Konkurrent mit Sicherheit, aber mit guter Arbeit auch besiegbar.

[MNMartin]

Ich denke man sollte nicht einen Einmal-Effekt überbewerten bei Sturm...

Klar, 20 Mio aus der Champions League klingt super... Davon gehen Prämien und Veranstaltungskosten und Reisekosten ab...

Aber selbst wenn 15 Mio netto bleiben, Sturm hat ohne massiven finanziellen Aufwand die Mannschaft aufgebaut... Hut ab... Aber jetzt muss ich die Mannschaft stärker machen... Also Spieler einkaufen, die stärker sind als der eine oder andere, der jetzt spielt... Bei ECHTEN Verstärkungen kostet so ein Spieler wahrscheinlich 4-5 Mio oder ich investiere weniger in jüngere Spieler, die noch nicht so stark sind... Aber das kostet auch Geld und Zeit...

Wenn ich nun Ablöse und Gehalt rechne, dann wird sich auf die Vertragslaufzeit (3 Jahre) nicht mehr als 2 Spieler ausgehen... 

Und dann??? CL wird es nicht jedes Jahr spielen....

Also ja. Klug die möglichen CL Millionen investiert, sichert Sturm auch noch die nächsten zwei Jahre die Überlegenheit gegenüber Rapid....

Aber das ist noch lange keine Salzburg Kopie...