Herzlich Willkommen Matej Jelic

[Ernesto]

Homegrower schrieb vor 27 Minuten:

Ich hoffe sehr, dass mit einem fitten Jelic als weiterem Stürmer 442 öfter eine Option darstellt. Es ist jetzt nicht die Wunderformation oder gar offensiver wie sicher manche glauben, aber haben einen Kader der hier einige Varianten zulässt, Stürmer die ein 442 sehr interessant gestalten können. Es würde es für die destruktiven Gegner deutlich schwieriger machen, sich auf uns einzustellen.

Joe wäre ein spannender Partner für Jelic oder auch Willi, der Gedanke macht mich direkt etwas wuschig obwohl ich momentan eher einen Hals habe.

ich wüsste nicht warum man für den (noch) schwachen willi oder den schwachen jelic einen stärkeren zb murg draussen lassen sollte. mich macht das nicht wuschig.

ich sehe auch kein systemproblem bei uns, sondern ein ausrichtungsproblem. wir sind behäbig im spielaufbau und das hat wenig mit dem system zu tun. das wären wir genauso mit einem 4-4-2. wir haben keine passsicherheit und die würde auch bei einem 4-4-2 nicht fix zurückkehren. das problem mit der staffelung ist auch kein systemimmanentes. daher macht für mich ein systemwechsel zum jetzigen zeitpunkt keinen sinn, das würde uns nur noch mehr verunsichern weil die spieler noch weniger wüssten was sie tun sollen. aktuell funktioniert nichtmal der plan a einigermaßen. das zu erreichen ist für mich der erste schritt. wenn der perfekt funktioniert, dann kann man über einen systemwechsel nachdenken.

[Homegrower]

Ernesto schrieb vor 1 Stunde:

ich wüsste nicht warum man für den (noch) schwachen willi oder den schwachen jelic einen stärkeren zb murg draussen lassen sollte. mich macht das nicht wuschig.

ich sehe auch kein systemproblem bei uns, sondern ein ausrichtungsproblem. wir sind behäbig im spielaufbau und das hat wenig mit dem system zu tun. das wären wir genauso mit einem 4-4-2. wir haben keine passsicherheit und die würde auch bei einem 4-4-2 nicht fix zurückkehren. das problem mit der staffelung ist auch kein systemimmanentes. daher macht für mich ein systemwechsel zum jetzigen zeitpunkt keinen sinn, das würde uns nur noch mehr verunsichern weil die spieler noch weniger wüssten was sie tun sollen. aktuell funktioniert nichtmal der plan a einigermaßen. das zu erreichen ist für mich der erste schritt. wenn der perfekt funktioniert, dann kann man über einen systemwechsel nachdenken.

Wir haben vor allem in der Liga Gegner die sehr genau wissen wie man das aktuelle System bis zu einem gewissen Grad aushebelt. Auch in Phasen wo bei uns die Kugel lief, Ballbesitz Richtung 70% hatten wir zu häufig enorme Probleme gefährlich zu werden. Man hat gegen Ried schon im Ansatz gesehen wie sie mit einer anderen Spielweise plötzlich wieder mehr Druck entwickeln können, Joe auf einmal mehrmals Räume vorfand die er gut 60 Minuten vorhernicht hatte.

Dass es aktuell nicht läuft liegt nicht daran, dass wir das System auf einmal nicht mehr können. Und weil Plan A schon lange nicht sonderlich erfolgreich ist (ich spreche hier von Auswärts) hat man eigentlich gar nicht so viel zu verlieren, schau dir unsere Bilanz an.

Du warst übrigens einer der ganz wenigen die sehr lange davon überzeugt waren, dass dieses System weder zu Rapid passt, noch wirklich funktionieren wird. Ich glaube, dass du damit nach wie vor auch richtig liegst, sofern wir uns nicht alternative Optionen aneignen. Man ist auf so viele Faktoren angewiesen die funktionieren müssen. Bei einem 442 kann ich erheblich roher vorgehen und dennoch Gefahr erzeugen. Joe ist ja Systembedingt so harmlos als hätte man ihn kastriert.

Die Gegner so häufig nicht zu knacken, den Türöffner nicht zu finden, oder den Dosenöffner nicht anwenden zu können sehe ich schon irgendwo auch als Systemimmanent weils einfach in hervorragenden Phasen ebenso ständig zum Thema wurde und wird.

bearbeitet 4. Oktober 2016 von Homegrower

[Ernesto]

wenn wir das system in der weise wie gegen ried auswärts praktizieren dann werden wir nichts gewinnen - da stimme ich zu. nur wenn wir in der weise spielen, dann ist es keine systemfrage, sondern eine frage der qualität die wir am spielfeld zeigen und da kann man mit keinem system der welt gewinnen. es geht immer darum wie man ein system am spielfeld praktiziert. es gibt x mannschaften die ein 4-2-3-1 spielen und damit erfolgreich sind und deren stürmer genügend tore erzielen. es liegt nicht am system. man muss es entsprechend umsetzen, die spieler brauchen die qualität dazu und die ausrichtung muss passen. wenn man aber kein sicheres passspiel beherrscht, dann wird man weder mit einem 4-4-2, einem 4-2-3-1 noch einem 3-5-2 erfolgreich spielen können und das hat büskens richtig erkannt. die basics müssen passen. sonst brauchen wir nicht über ein system zu diskutieren. fragwürdig ist für mich wohin unser recht gutes passspiel hin verschwunden ist, denn das war eigentlich eine der stärken rapids. man konnte gut bis sehr gut kombinieren. heute bringen wir mit mühe drei pässe hintereinander zusammen.

[narf]

Ernesto schrieb vor 6 Stunden:

wenn er tore macht - das ist die frage. letztes jahr hatte er recht viel einsatzzeit und hat trotzdem nicht besonders viel tore gemacht. jetzt ist jolinton deutlich vor ihm, er wird daher viel weniger einsatzzeit bekommen und da müsste er dann auch treffen. abgesehen davon, denke ich dass man nicht 100% mit ihm plant und daher auch den willi geholt hat.

Ich glaube, dass ein Doppelsturm mit Joe funktionieren könnte. Joe zieht durch seinen Körper viel Aufmerksamkeit auf sich, ähnlich wie damals bei Maierhoffer. Nur ist Matej eben kein Flitzer, müsste also durch andere Qualitäten den dadurch freigewordenen Raum nutzen. Ob er das schafft, wird sich zeigen. Die Chance würde ich ihm sehr gerne geben.

Selbiges gilt übrigens auch für Willi.

Grundliegend gebe ich dir recht - Spieler aus dem OM würde ich für keinen der beiden opfern wollen. Eine Dreierkette mit 2 DM würde allerdings Platz für einen zweiten Stürmer bieten. Und es sind ja auch eher die "Kleinen" gegen die wir ein neues System brauchen, da kann man noch am ehesten einen IV entbehren. Gegen große bzw. offensive Mannschaften haben wir bislang ein ganz brauchbares Konzept.
Und auch davon abgesehen täte es gut, vorne Alternativen zu haben, sollten uns mal wieder mehrere Ausfälle im Mittelfeld plagen. 

bearbeitet 4. Oktober 2016 von narf

[Ernesto]

narf schrieb vor 53 Minuten:

Ich glaube, dass ein Doppelsturm mit Joe funktionieren könnte. Joe zieht durch seinen Körper viel Aufmerksamkeit auf sich, ähnlich wie damals bei Maierhoffer. Nur ist Matej eben kein Flitzer, müsste also durch andere Qualitäten den dadurch freigewordenen Raum nutzen. Ob er das schafft, wird sich zeigen. Die Chance würde ich ihm sehr gerne geben.

Selbiges gilt übrigens auch für Willi.

Grundliegend gebe ich dir recht - Spieler aus dem OM würde ich für keinen der beiden opfern wollen. Eine Dreierkette mit 2 DM würde allerdings Platz für einen zweiten Stürmer bieten. Und es sind ja auch eher die "Kleinen" gegen die wir ein neues System brauchen, da kann man noch am ehesten einen IV entbehren. Gegen große bzw. offensive Mannschaften haben wir bislang ein ganz brauchbares Konzept.
Und auch davon abgesehen täte es gut, vorne Alternativen zu haben, sollten uns mal wieder mehrere Ausfälle im Mittelfeld plagen. 

aktuell funktioniert nicht mal ansatzweise plan a - warum reden wir also über einen plan b?

wenn die pässe wie am sonntag gespielt werden, dann können wir uns ein 4-4-2 an den hut picken. das alles klingt in der theorie so nett, aber wenn die basics nicht funktionieren, dann braucht man einfach nicht über das system sprechen. im endeffekt müssen laufwege und pässe wieder verinnerlicht werden, dh die spieler müssen einfach wieder wissen wohin sie in welcher situation spielen können und das ist systemunabhängig - zumindestens weitgehend. wenn daraus dann wieder ein schnelles spiel resultiert, dann wird man auch wieder erfolgreich sein. und dann kann man vielleicht mal darüber reden ein neues system einzulernen. man beginnt ja auch nicht in der volkschule mit der integralrechnung sondern lernt mal addieren und subtrahieren.

[narf]

Ernesto schrieb vor 2 Stunden:

aktuell funktioniert nicht mal ansatzweise plan a - warum reden wir also über einen plan b?

wenn die pässe wie am sonntag gespielt werden, dann können wir uns ein 4-4-2 an den hut picken. das alles klingt in der theorie so nett, aber wenn die basics nicht funktionieren, dann braucht man einfach nicht über das system sprechen. im endeffekt müssen laufwege und pässe wieder verinnerlicht werden, dh die spieler müssen einfach wieder wissen wohin sie in welcher situation spielen können und das ist systemunabhängig - zumindestens weitgehend. wenn daraus dann wieder ein schnelles spiel resultiert, dann wird man auch wieder erfolgreich sein. und dann kann man vielleicht mal darüber reden ein neues system einzulernen. man beginnt ja auch nicht in der volkschule mit der integralrechnung sondern lernt mal addieren und subtrahieren.

Das Problem, dass wir gegen defensive Mannschaften wie gegen eine Mauer anlaufen, ist kein neues. Daher mein Wunsch nach einer alternativen, offensiven Aufstellung. Gegen alle anderen Mannschaften, bzw. gegen alle die mitspielen, kamen wir eigentlich gut zurecht. 

Es ist übrigens nicht die aktuelle Unform, die mich an unserem durchschaubaren Spielstil zweifeln lässt. Es fällt vom Timing her zusammen, aber den Wunsch habe ich bereits unter Barisic geäußert, nur hat uns da mMn das Spielermateriel gefehlt. Insofern ja, Basics haben Prio 1, wobei es da ja offenbar mehr am menschlichen als am sportlichen scheitert. Ich bin mir sicher, wenn diese Befindlichkeiten aufgearbeitet werden können, spielen wir wieder guten Fußball. Der Kader hat eine hohe Qualität! 

Und dein Volkschulvergleich hinkt. Auf einer Universität lernt dir niemand mehr addieren und subtrahieren, da wird ein gewisses Grundniveau gottseidank vorausgesetzt. Scheiterts schon daran, landet man bei Ebreichsdort oder Pasching, aber nicht in der Kampfmannschaft eines Großklubs. 

bearbeitet 4. Oktober 2016 von narf

[Schwemmlandla3]

Ein Vorteil für Jelic und Wili ist jedenfalls, dass sich durch die bedauerliche Verletzung von SHFG aktuell die Legionärsproblematik keine ist. D.h. möglicherweise sieht man das ein oder andere Mal alle 3 Legionäre im Sturm im Kader. Auch wenn es wenig Sinn macht wenn man stur darauf beharrt immer nur einen davon am Feld zu bringen.

[Ernesto]

narf schrieb vor 7 Stunden:

Das Problem, dass wir gegen defensive Mannschaften wie gegen eine Mauer anlaufen, ist kein neues. Daher mein Wunsch nach einer alternativen, offensiven Aufstellung. Gegen alle anderen Mannschaften, bzw. gegen alle die mitspielen, kamen wir eigentlich gut zurecht. 

Es ist übrigens nicht die aktuelle Unform, die mich an unserem durchschaubaren Spielstil zweifeln lässt. Es fällt vom Timing her zusammen, aber den Wunsch habe ich bereits unter Barisic geäußert, nur hat uns da mMn das Spielermateriel gefehlt. Insofern ja, Basics haben Prio 1, wobei es da ja offenbar mehr am menschlichen als am sportlichen scheitert. Ich bin mir sicher, wenn diese Befindlichkeiten aufgearbeitet werden können, spielen wir wieder guten Fußball. Der Kader hat eine hohe Qualität! 

Und dein Volkschulvergleich hinkt. Auf einer Universität lernt dir niemand mehr addieren und subtrahieren, da wird ein gewisses Grundniveau gottseidank vorausgesetzt. Scheiterts schon daran, landet man bei Ebreichsdort oder Pasching, aber nicht in der Kampfmannschaft eines Großklubs. 

als barisic das spielermaterial dazu hatte, hatten wir auch kein bzw deutlich weniger probleme mit kleineren klubs (in dem jahr mit beric). mMn ist das kein systemproblem einen kleinen defensiv orientierten klub auszuspielen. es geht um die ausrichtung. ich kann auch ein 4-2-3-1 so spielen, dass man den kleineren klub mit mehr hohen bällen konfrontiert - nur als beispiel. die vorstellung, dass man einfach mal ein system umstellt und danach weniger probleme hat, ist leider nicht korrekt. viel wichtiger als das system ist die ausrichtung und umsetzung eines systems. 

ich find mein volkschulvergleich hinkt nicht, denn aktuell reden wir von den basics des trainings - nicht den spielerischen qualitäten der mannschaft. es geht um die laufwege, die passsicherheit und um die staffelung am platz.

[Silva]

Ernesto schrieb vor 40 Minuten:

als barisic das spielermaterial dazu hatte, hatten wir auch kein bzw deutlich weniger probleme mit kleineren klubs (in dem jahr mit beric). mMn ist das kein systemproblem einen kleinen defensiv orientierten klub auszuspielen. es geht um die ausrichtung. ich kann auch ein 4-2-3-1 so spielen, dass man den kleineren klub mit mehr hohen bällen konfrontiert - nur als beispiel. die vorstellung, dass man einfach mal ein system umstellt und danach weniger probleme hat, ist leider nicht korrekt. viel wichtiger als das system ist die ausrichtung und umsetzung eines systems. 

Man kann auf jeden Fall den Gegner auch mit dem gleichen System vor andere Aufgaben stellen, aber es ändert sich halt nichts daran, dass  man quasi einen Plan B hat, den man auch spielen können muss. Hohe Bälle alleine reicht ja nicht, die Laufwege und die Positionierung von Spielern muss sich gleichzeitig auch ändern, sonst schießt man halt die Bälle nach vorne und keiner kümmert sich um die zweiten Bälle. Ob man also jetzt in einem 4-4-2 anders spielt oder doch in einem 4-2-3-1 ist in meinen Augen wohl nicht der große Unterschied bzgl. Lernaufwand. Umstellen muss man sich bei beiden können.

(Du schreibst ja eigentlich eh das Gleiche, hab ich beim ersten Mal drüberlesen anders verstanden. Will den Beitrag jetzt nicht löschen.)

[Ernesto]

Silva schrieb vor 41 Minuten:

Man kann auf jeden Fall den Gegner auch mit dem gleichen System vor andere Aufgaben stellen, aber es ändert sich halt nichts daran, dass  man quasi einen Plan B hat, den man auch spielen können muss. Hohe Bälle alleine reicht ja nicht, die Laufwege und die Positionierung von Spielern muss sich gleichzeitig auch ändern, sonst schießt man halt die Bälle nach vorne und keiner kümmert sich um die zweiten Bälle. Ob man also jetzt in einem 4-4-2 anders spielt oder doch in einem 4-2-3-1 ist in meinen Augen wohl nicht der große Unterschied bzgl. Lernaufwand. Umstellen muss man sich bei beiden können.

(Du schreibst ja eigentlich eh das Gleiche, hab ich beim ersten Mal drüberlesen anders verstanden. Will den Beitrag jetzt nicht löschen.)

genau das ist der punkt. daher muss jetzt mal der plan a sitzen und dann kann man sich auf einen plan b konzentrieren. und das muss eben kein anderes system sein, sondern da reicht es wenn man die ausrichtung adaptiert. aber aktuell haben wir ganz andere probleme als uns um eine alternative ausrichtung zu kümmern.

[parazitu]

Ernesto schrieb Gerade eben:

genau das ist der punkt. daher muss jetzt mal der plan a sitzen und dann kann man sich auf einen plan b konzentrieren. und das muss eben kein anderes system sein, sondern da reicht es wenn man die ausrichtung adaptiert. aber aktuell haben wir ganz andere probleme als uns um eine alternative ausrichtung zu kümmern.

dir ist aber schon bewusst, dass wie auch im alltäglichen Leben Plan A nicht immer funktionieren kann? Du kannst solange probieren Plan A umzusetzen bis du so oft auf die Schnauze gefallen bist, dass du dich nicht mehr bewegen kannst.

In der Zwischenzeit hättest du eigentlich schon 35x einsehen müssen, dass Plan B, eventuell Plan C oder D die bessere Wahl gewesen wären.

Sollte sich MB aber nicht mehr bewegen können, ist er sowieso nicht mehr Trainer des SK Rapid. 

Wie überall im Leben zählt "Du kannst Fehler machen, aber niemals den Selben 2x" 

[Ernesto]

parazitu schrieb vor 31 Minuten:

dir ist aber schon bewusst, dass wie auch im alltäglichen Leben Plan A nicht immer funktionieren kann? Du kannst solange probieren Plan A umzusetzen bis du so oft auf die Schnauze gefallen bist, dass du dich nicht mehr bewegen kannst.

In der Zwischenzeit hättest du eigentlich schon 35x einsehen müssen, dass Plan B, eventuell Plan C oder D die bessere Wahl gewesen wären.

Sollte sich MB aber nicht mehr bewegen können, ist er sowieso nicht mehr Trainer des SK Rapid. 

Wie überall im Leben zählt "Du kannst Fehler machen, aber niemals den Selben 2x" 

du hast scheinbar nicht verstanden, dass plan a nicht umgesetzt wird - wir reden vom passspiel und den basics. die haben wenig mit den plänen zu tun.

und das mit den fehlern ist auch so eine sache: erzähl das mal einen piloten oder chirurgen. stell dich hin und sag denen: du darfst den fehler machen, aber niemals ein zweites mal. na gratuliere. das sind einfach bauernweisheiten, die blödsinnig sind. fehler sind prinzipiell zu vermeiden

[McKenzie1983]

Ich würde die Systemfrage / Besetzungsfrage etwas einfacher herunterbrechen:

Beim 4-2-3-1 verschieben wir oft auf 4-3-3, tlw. sogar auf 3-4-3, was naturgemäß offensiver ist als ein 4-4-2. Allerdings gilt dabei die Spielweise, flach und direkt, kurz berühren, Kombinationsspiel.

Bei einem starreren System, eben beim klassischen 4-4-2 würde ich die Umstellung auf ein Flankenspiel präferieren. Da würde man mit Joe, Jelic und Kvili mMn recht brauchbare Waffen in der Hand haben. Dass die Umstellung darauf während dem Spiel bzw. im Training so hoch komplex sein soll, dass wir keine Zeit haben dieses einzustudieren, darf ja wohl nicht wahr sein.

Und mit diesen beiden Systemen sollte es doch möglich sein tiefstehende Gegner einfacher zu knacken indem ich diese mit flachen, wie auch hohen Bällen bearbeite.

Aber viell. lebe ich auch noch in einer romantisch-einfacheren Welt des Fußballs

[Homegrower]

McKenzie1983 schrieb vor 19 Stunden:

Ich würde die Systemfrage / Besetzungsfrage etwas einfacher herunterbrechen:

Beim 4-2-3-1 verschieben wir oft auf 4-3-3, tlw. sogar auf 3-4-3, was naturgemäß offensiver ist als ein 4-4-2. Allerdings gilt dabei die Spielweise, flach und direkt, kurz berühren, Kombinationsspiel.

Bei einem starreren System, eben beim klassischen 4-4-2 würde ich die Umstellung auf ein Flankenspiel präferieren. Da würde man mit Joe, Jelic und Kvili mMn recht brauchbare Waffen in der Hand haben. Dass die Umstellung darauf während dem Spiel bzw. im Training so hoch komplex sein soll, dass wir keine Zeit haben dieses einzustudieren, darf ja wohl nicht wahr sein.

Und mit diesen beiden Systemen sollte es doch möglich sein tiefstehende Gegner einfacher zu knacken indem ich diese mit flachen, wie auch hohen Bällen bearbeite.

Aber viell. lebe ich auch noch in einer romantisch-einfacheren Welt des Fußballs

Ein 442 würde ebenso variationen in sich ermöglichen wie auch andere Systeme, je nach verfürgbaren Spielern usw. man hat häufig ohnehin eine zu starre Vorstellung von Spielsystemen, das ist viel dynamischer als es in einer Grundformation darzustellen, wobei eben genau die Grundformation die Ausgangsbasis darstellt.

[Grüner-Wiener]

Hab das Gefühl er explodiert jetzt.