Astronomie/Astrophysik

[Patrax Jesus]

der nachweis eines lebewesens, von mir aus in form von bakterien, auf einem eisplaneten in unserem sonnensystem würde mir ehrlichgesagt schon reichen.

nicht nur fürs eigene universelle weltbild sondern auch vor allem deshalb um die religionen sinnlos wirken zu lassen.

[N1ce *nd Sl0w]

Patrax Jesus schrieb vor 3 Stunden:

nicht nur fürs eigene universelle weltbild sondern auch vor allem deshalb um die religionen sinnlos wirken zu lassen.

eine kleingeistige These, ist ja nicht so als hätten sich nicht bereits seit Jahrhunderten Menschen den Kopf darüber zerbrochen. Aber natürlich weiss ich das du keine Möglichkeit auslässt um gegen Religionen im allgemeinen zu schießen. 

https://www.heise.de/tp/features/Sind-Aliens-auch-die-Geschoepfe-des-biblischen-Gottes-3403882.html

Spoiler

Nichts widerspricht in der Heiligen Schrift der Annahme, dass es nichtmenschliches intelligentes Leben auf anderen Planeten gibt

Natürlich ist Consomagno als Wissenschaftler vorsichtig und hält sich an eine Zwei-Welten-Theorie mit sauberer Trennung von Wissenschaft und Religion, was andere, wie die Anhänger des Intelligent Design, gerade überwinden wollen. Die Bibel, so Consomagno, "ist göttliche Wissenschaft, ein Werk über Gott. Sie ist nicht darauf ausgerichtet, Naturwissenschaft zu sein." So gebe es in der Bibel mindestens zwei Darstellungen der Schöpfung, auch in der Wissenschaft gebe es mehr Versionen. Im Hinblick auf die Bibel komme es nur darauf an, dass das Universum von Gott, "der jenseits von Raum und Zeit existiert", aus freien Stücken und aus Liebe heraus geschaffen wurde. Was die biblische Schöpfungsgeschichte sagt, sei mithin wahr, die Wissenschaft zeige dann nur, "wie reich und herrlich und erfinderisch Gott wirklich ist".

Weil nun der biblische Gott das gesamte Universum geschaffen hat, muss er ja eigentlich schon aus logischer Konsequenz auch für andere Planeten und anderes Leben auf ihnen verantwortlich sein. Er ist nach christlichem Glauben allmächtig und einzig. Daher widerspreche "die Vorstellung von anderen Rassen und intelligenten Wesen nicht dem traditionellen christlichen Denken". Das sei ähnlich wie mit den Dinosauriern oder Videorekordern. Die kämen auch nicht in der Bibel vor, aber ihre Existenz würde deswegen auch nicht geleugnet werden müssen. Zudem kämen in der Bibel auch nichtmenschliche intelligente Wesen wie Engel oder "göttliche Wesen" vor. Allerdings könne man in der Heiligen Schrift nichts finden, "was die Möglichkeit eines intelligenten Lebens irgendwo im Universum bestätigt oder dieser widerspricht". Der Vorstellung, ist man versucht hinzuzufügen, nicht, aber vielleicht der Wirklichkeit von intelligenten Wesen, die möglicherweise überrascht sein werden, wenn katholische Geistliche ihnen erzählen würden, dass der biblische Gott auch der ihre sein müsse.

Immerhin ist der Bruder Consolmagno der Meinung, dass es den Geist anrege, sich zu fragen, ob Aliens eine Seele haben oder ob Christus sie auch mit erlöst hat. Solange die Aliens aber nicht gekommen oder die Menschen ihnen begegnet sind, bleibt für den katholischen Gläubigen alles relativ harmlos. Mit seinen Ausführungen will er demonstriert haben, dass die Kirche keine Angst vor der Wissenschaft hat und sich die Katholiken ruhig allen Spekulationen, so abwegig sie auch sein mögen, stellen können. Anders als die Atheisten können Gläubige sich nämlich immer hinter die nicht falsifizierbare Behauptung zurückziehen, dass alles einen Sinn habe, aber wir ihn als Gottes Geschöpfe nicht verstehen können. Menschliches Wissen ist immer unvollständig, was natürlich auch die Frage nach Gott betreffen könnte. Aber Consolmagno würde das wohl anders sehen, denn die Unvollständigkeit dient nicht dem Zweifel, sondern der Sicherung des Glaubens:

Es wäre verrückt, Gottes Fähigkeit zu unterschätzen, in solchen Tiefen etwas zu erschaffen, dass wir dies niemals völlig verstehen werden. Und es ist genauso gefährlich zu denken, dass wir Gott ganz verstehen.

 

[Patrax Jesus]

N1ce *nd Sl0w schrieb vor 1 Minute:

eine kleingeistige These, ist ja nicht so als hätten sich nicht bereits seit Jahrhunderten Menschen den Kopf darüber zerbrochen. Aber natürlich weiss ich das du keine Möglichkeit auslässt um gegen Religionen im allgemeinen zu schießen. 

https://www.heise.de/tp/features/Sind-Aliens-auch-die-Geschoepfe-des-biblischen-Gottes-3403882.html

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Nichts widerspricht in der Heiligen Schrift der Annahme, dass es nichtmenschliches intelligentes Leben auf anderen Planeten gibt

Natürlich ist Consomagno als Wissenschaftler vorsichtig und hält sich an eine Zwei-Welten-Theorie mit sauberer Trennung von Wissenschaft und Religion, was andere, wie die Anhänger des Intelligent Design, gerade überwinden wollen. Die Bibel, so Consomagno, "ist göttliche Wissenschaft, ein Werk über Gott. Sie ist nicht darauf ausgerichtet, Naturwissenschaft zu sein." So gebe es in der Bibel mindestens zwei Darstellungen der Schöpfung, auch in der Wissenschaft gebe es mehr Versionen. Im Hinblick auf die Bibel komme es nur darauf an, dass das Universum von Gott, "der jenseits von Raum und Zeit existiert", aus freien Stücken und aus Liebe heraus geschaffen wurde. Was die biblische Schöpfungsgeschichte sagt, sei mithin wahr, die Wissenschaft zeige dann nur, "wie reich und herrlich und erfinderisch Gott wirklich ist".

Weil nun der biblische Gott das gesamte Universum geschaffen hat, muss er ja eigentlich schon aus logischer Konsequenz auch für andere Planeten und anderes Leben auf ihnen verantwortlich sein. Er ist nach christlichem Glauben allmächtig und einzig. Daher widerspreche "die Vorstellung von anderen Rassen und intelligenten Wesen nicht dem traditionellen christlichen Denken". Das sei ähnlich wie mit den Dinosauriern oder Videorekordern. Die kämen auch nicht in der Bibel vor, aber ihre Existenz würde deswegen auch nicht geleugnet werden müssen. Zudem kämen in der Bibel auch nichtmenschliche intelligente Wesen wie Engel oder "göttliche Wesen" vor. Allerdings könne man in der Heiligen Schrift nichts finden, "was die Möglichkeit eines intelligenten Lebens irgendwo im Universum bestätigt oder dieser widerspricht". Der Vorstellung, ist man versucht hinzuzufügen, nicht, aber vielleicht der Wirklichkeit von intelligenten Wesen, die möglicherweise überrascht sein werden, wenn katholische Geistliche ihnen erzählen würden, dass der biblische Gott auch der ihre sein müsse.

Immerhin ist der Bruder Consolmagno der Meinung, dass es den Geist anrege, sich zu fragen, ob Aliens eine Seele haben oder ob Christus sie auch mit erlöst hat. Solange die Aliens aber nicht gekommen oder die Menschen ihnen begegnet sind, bleibt für den katholischen Gläubigen alles relativ harmlos. Mit seinen Ausführungen will er demonstriert haben, dass die Kirche keine Angst vor der Wissenschaft hat und sich die Katholiken ruhig allen Spekulationen, so abwegig sie auch sein mögen, stellen können. Anders als die Atheisten können Gläubige sich nämlich immer hinter die nicht falsifizierbare Behauptung zurückziehen, dass alles einen Sinn habe, aber wir ihn als Gottes Geschöpfe nicht verstehen können. Menschliches Wissen ist immer unvollständig, was natürlich auch die Frage nach Gott betreffen könnte. Aber Consolmagno würde das wohl anders sehen, denn die Unvollständigkeit dient nicht dem Zweifel, sondern der Sicherung des Glaubens:

Es wäre verrückt, Gottes Fähigkeit zu unterschätzen, in solchen Tiefen etwas zu erschaffen, dass wir dies niemals völlig verstehen werden. Und es ist genauso gefährlich zu denken, dass wir Gott ganz verstehen.

 

das geht in die gleiche kerbe wie "ihr könnt nicht das gegenteil beweisen, also dass gott nicht existiert" und ist ziemlich mühsam, weil religion auf einer dogmatischen grundlage basiert. ich glaube mehr muss man dazu nicht sagen.

wichtig! glaube ist nicht religion

[BDN]

ich bitte darum von märchenlehren und -geschichten in diesem thread abzusehen. danke.

[Patrax Jesus]

BDN schrieb vor 9 Minuten:

ich bitte darum von märchenlehren und -geschichten in diesem thread abzusehen. danke.

auch wenn es teilweise mühsam ist, ist es mmn trotzdem völlig ok darüber zu diskutieren, weil es schon immer eine philosophische grundsatzfrage war, wo wir herkommen. das sage ich sogar als jemand der im asb religionen offiziell hasst.

[Iniesta]

Patrax Jesus schrieb vor einer Stunde:

das geht in die gleiche kerbe wie "ihr könnt nicht das gegenteil beweisen, also dass gott nicht existiert" und ist ziemlich mühsam, weil religion auf einer dogmatischen grundlage basiert. ich glaube mehr muss man dazu nicht sagen.

wichtig! glaube ist nicht religion

Glaube ist bei wissenschaftlichen Problemen vor allem keine Lösung. 

[N1ce *nd Sl0w]

Iniesta schrieb vor 22 Stunden:

Glaube ist bei wissenschaftlichen Problemen vor allem keine Lösung. 

aber eben auch kein Widerspruch. 

[Iniesta]

N1ce *nd Sl0w schrieb vor 36 Minuten:

aber eben auch kein Widerspruch. 

Das stimmt so auch nicht.

[N1ce *nd Sl0w]

Iniesta schrieb vor einer Stunde:

Das stimmt so auch nicht.

klär mich auf! 

[Iniesta]

N1ce *nd Sl0w schrieb vor 4 Stunden:

klär mich auf! 

wissenschaftsfeindlichkeit in fundamentalistisch-religiösen kreisen kennst?

[Der Koch]

Iniesta schrieb vor 1 Minute:

wissenschaftsfeindlichkeit in fundamentalistisch-religiösen kreisen kennst?

 

Patrax Jesus schrieb am 5.7.2022 um 14:14 :

wichtig! glaube ist nicht religion

 

[Iniesta]

Der Koch schrieb vor 4 Stunden:

 

 

wird gern vermischt und es war auch nicht klar definiert.

glaube kann der religiöse glauben an sich sein, oder auch nur der glaube über weg x oder y zum wissenschaftlichen durchbruch kommen zu können.

im übrigen aus jetzt. keine lust auf so an haarspalterischen schmarren in dem thread!

[Der Koch]

Iniesta schrieb vor 6 Stunden:

wird gern vermischt und es war auch nicht klar definiert.

glaube kann der religiöse glauben an sich sein, oder auch nur der glaube über weg x oder y zum wissenschaftlichen durchbruch kommen zu können.

im übrigen aus jetzt. keine lust auf so an haarspalterischen schmarren in dem thread!

War auch nicht als Diskussion gedacht sondern als Hinweis das man deinen Ausflug zur "wissenschaftsfeindlichkeit in der Religion" eigentlich garnicht gebraucht hätte. Für mich jedenfalls nicht, denn die Trennung war meines Erachtens eben ersichtlich. - Wars auch schon wieder

 

[Patrax Jesus]

back to topic -

 

[mazunte]

Patrax Jesus schrieb vor einer Stunde:

back to topic -

 

Ja klar + Teletubbi. 
Mei Bua hat die gerne gesehen;
Jasmin(e) riecht übrigens recht gut und schützt vor lästigen Viecha, die stechen oder deppad herumfliegen müssen; Die drehen gleich mal wieder ab wie eine F14; 
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https://www.timeanddate.de/astronomie/nachthimmel/oesterreich/weiz

bearbeitet 8. Juli 2022 von mazunte